Re: Ismét egy tekercses kérdés

[jhidvegi]

Gusi wrote:

> Jól sejted, egy lüktető árammal táplált tekercsről van szó.
> Az árama viszon bár lüktet, de nem ugyanazal a polaritással
> mivel a tekercs kikapcsolásakor polaritás változás történik.
>
> Tehát mondjuk 24V/10ohm és 40%tbe és tki.
> Ekkor mondjuk Ieredő_dc=(0.4*+2.4A) + (0.4*-2.4A) + (0.2*0A)=0A
> Erről próbálok beszélni, igy lesz nulla. Remélem igy már jó :)

Persze, így jó lenne, de nem erről volt szó, vagy félreolvastam. A fesz 
megfordulása nem jelneti az áram megfordulását. Én úgy értettem, hogy van 
egy kapcsolóelem, és van egy dióda vagy szupresszor. Amikor a kapcsolóelem 
elkapcsolja az áramot, a tekercsen átlendül a fesz, és a szupresszoron 
enyészik el az áram nullára, miközben a fesz ugye ellenkező irányú. Én így 
értelmeztem. Közben az áram végig egyirányú.

Ahhoz, hogy a fenti legyen, ahhoz valami hatalmas feszről áramgenerátorral 
kell négyszögáramot ráküldened a tekercsre. Azt hogy csinálod?

> Nah, ezt nem értem még mindig.
> Oké, hogy a tárolt energia mindig pozitiv, de a
> kikapcsoláskor indukált feszültségtranziens teljes
> lefutásáig forditott lesz a fesz polaritása a tekercs
> kapcsain.

Stimmel! U=L*di/dt, ahol di/dt negatív, de i maga pozitív.

> És mivel elnyeletem ezt az energiát mondjuk egy
> kondival vagy eldisszipálom egy diódával ezért fordítot
> polaritású áram fog folyni a tekercsben. Ebben az esetben mi
> lesz a vonzóerővel ?

Tehát nem fog fordított polaritású áram folyni, csak a korábbi növekvő 
helyett ezesetben csökkenő lesz. A vonzerő is csökkenő lesz, míg az áram 
növekedésekor korábban növekvő volt.

> Arra próbálok rájönni, hogy ha felgerjesztem +I árammal és
> utána -I áram folyik a tekercsen egyforma ideig akkor lesz-e
> vonzó-taszító erő átalakulás vagy mi történik.

Ezt nem tudod könnyen megcsinálni, persze nem lehetetlen. Mert ugye van 
induktivitásod, amire nem tudsz pillanatszerűen egy +I áramot rákapcsolni, 
csak akkor, ha valami állatnagy fesz áll rendelkezésedre. De persze, ha 
előállítasz egy ilyen négyszögáramot, aminek az átlaga nulla, akkor de lesz 
az erő nulla, mert az az áram négyzetével arányos.

Ha az erő nulla körüli, akkor bizony az áram is nulla körüli. Tehát, ha van 
egy jó nagy L-ed, és viszonylag nagyfrekis váltófeszültséget (!!) kapcsolsz 
rá, mondjuk négyszöget (a TL494-ből kiindulva mondom), akkor egy viszonylag 
kis aplitudójú háromszögáram alakul ki, ami lehet olyan kicsi, hogy már ne 
legyen az erő számottevő.
Váltóárammal is lehet nagy erőket kifejteni. Az összes mágneskapcsoló is 
váltóárammal van gerjesztve, az erő mégis egyirányú ugyebár. :-) Vagy a 
közelmúltban merült fel, hogy harangkötelet is lehet rángatni egy nagy 
tekerccsel, amibe egy vasrúd mén bele. A tekercsre a hálózatot kötötték rá. 
Működött.

Egy kitérő,  kis helyesbítés (bár most lényegtelen):
Azt írtam az előző emilben, hogy az erő F=dE/ds. Ez helyes, de úgy kell 
érteni, hogy - na hogy is kell mondani - nem d, hanem szigma betűt szoktak 
használni, tehát ha az E mágneses tér energiája pl az áramtól is változik, 
akkor egy pontban csak az s elmozdulás szerinti deriváltat kell nézni. Ha 
van egy 3 dimenziós koordináta rendszer, aminek a függőleges tengelyén van 
az erő, az egyik vizszintesen az elmozdulás, a másikon az E-nek pl az 
áramtól való függése, akkor csak az F-s koordinátasíkban kell a deriválást 
érteni akkor is, ha valami furmány miatt az E-t megszabó áramot 
összefüggésbe hozzuk az elmozdulással.
A lényeg, hogy nem lehet elektronikával pl kiszabályozni az E megváltozását, 
ezzel az erőt eltüntetni. :-)

> Mert az igaz,
> hogy megmarad a vasban az energia és amikor -I áram folyik
> csak lerontom ezt a teret és igy lesz igaz az
> energiamegmaradás, de ha végig vonzás van akkor miért nem
> viselkedik igy a gyakorlatban ?

Az energiamegmaradást ide nem kell belekeverni, nem zárt a rendszer. Hol 
betöltesz, hol kiveszel energiát. Az anyagok rohadtul tudják a fizikát, 
tőlük tanuljuk, szóval az úgy viselkedik, ahogy kell. :) Végig vonzásnak 
kell lennie, ha egy tekercs meg lágyvasak vannak. Taszítóerőhöz két tekercs 
vagy tekercs és mágnes kell. Ha egy tekercs van, és lágyvasak, ne feledd, 
hogy az E mágneses energia az áram négyzetével arányos, tehát nem számít a 
polaritás.

hjozsi