Re: Ismét egy tekercses kérdés

[jhidvegi]

Gusi wrote:

>> Persze ha ezt nevezed DC komoponensnek... Altalaban DC-nek a
>> hosszu atlagot nevezzuk.
>
> Nem tudom a fogalmát, de biztosan nem ez. Majd utánanézek.

Ha már rám is hivatkoztál, hát sajnos nincs igazad. Ha jól sejtem, itt egy 
mágnestérről van szó, és egy lüktető áramról, ami azt gerjeszti, és egy 
erőről, ami összefügg a mágnestérrel.

Az áram bár lüktető, de mindig csak egy irányú, ha jól sejtem. Ez bizony 
egyenáram. Az átlagerő ennek az áramnak az átlagától függ. A hosszú átlag 
alatt azt kell érteni, hogy legalább egy periódusidőre vonatkozó átlag, ami 
marhára nem nulla.

> Azt nevezem DC-komponensnek amikor kivonom a lecsengés
> előjelhelyes energiáját a felépülés területe által határolt
> energiájából és marad valami. Ha lemegy nullára és a

Itt lehet az eb elhantolva. Nagyon zavarosnak tűnik ez a "lecsengés 
előjelhelyes energiája" dolog. A lecsengés alatt is pozitív a mágnestér 
energiája, az erő is az.

> Itt példakénet a szemem előtt egy tekercs hálózatra
> kapcsolása lebeg amit még HJózsival dumáltunk itt :) Ott
> szemléletesen megvan a dc.

Ott - ha jól eméxem - hálózati trafó bekapcsolási tranzienseiről volt szó. 
Ideális esetben még ott is az van, hogy egy nulla ellenállású induktivitást 
rákapcsolva fesznullában szinuszra olyan áram keletkezik, ami eltolt színusz 
alakú, aminek, ha A az amplitudója, akkor éppen A-val van eltolva, és 2A-ig 
megy fel, és bizony A lesz a DC komponens nagysága. Erre szuperponálódik az 
A*sin(omegaté) váltóáram.

Szóval van dc komponens, pedig váltófeszre van kötve!

Az erő:
>> ugyanolyan iranyu.
>
> Na ezt kétlem. Miért ?
> A feszültséget az erővonal-metszásszám-változása okozza.
> Tehát ha növexik vagy csökken keletkezik potenciálkülönbség
> a madzagon. Az indukált fesz előjele viszont nem lesz
> ugyanaz, így az áramé sem. A gerjesztett mágneses tér igy
> ellene dolgozik a tárolt mágneses térnek.

Itt már sok hamis állítás van.
Erő: F=dE/ds, ahol E a mágnestér energiája, s pedig az elmozdulás a két test 
között. Az elmozdulás hatására változik a mágnestér energiája, ami az erő 
szorozva elmozdulás nagyságú munkát tud végezni, vagy épp fordítva, ezt a 
munkát végzi az erő, hogy növekedjen a mágnestér energiája.

Az árammal pedig így függ össze: E=0,5*L*i^2. Tehát nem a növekedésével vagy 
a csökkenésével függ össze, hanem a nagyságával.

Eközben a feszültség, ami az L-en keletkezik: U=L*di/dt, ahol a di/dt akár 
negatív is lehet ugye (csökkenés). Eközben az energia és vele az erő végig 
megmaradhat.

> Jó lenne
> kivesézni már kiváncsiságból, hogy mi zajlik le az
> elektromágnesben ilyenkor, de a gyakorlat azt mutatja, hogy
> ha nincs dc komponense a gerjesztésének semmi ereje nincs.
> Ezt bárki kipróbálhatja. Ezzel szivtam :)

Persze, ez így van. Pontosabban váltakozó erő jöhet létre, de ezzel nem 
sokra megyünk ugye. De amit leírtál, abban szó sincs ilyenről. Ott más hiba 
van.

hjozsi