Re: ponthegesztő újra

[jhidvegi]

Fuzesi Arnold wrote:

>> Ezt a szekunder oldalon csomagolva dolgot nem értem.
>
> Marmint a szekunder oldalon vezerlek teljesen.

Nem ezt írtad, hanem azt, hogy primerben hasogatva, szekunderben csomagolva. 
:-)

>> megszámolni, hány periódus megy ki. Amikor annyi kiment, amennyit
>> akartál, a gyújtás megszűnik.
>
> Erre mondtak hogy a szekunder oldalon nagyon fura volt az elso par
> szinuszdarabka.

Ott valami rohadtul el volt kefélve.

> Instabil, osszevissza. Ezekszerint a tirisztor gyujtasa volt nem
> megfelelo? Illetve asszem triakot hasznalt az illeto. Annal van
> valami hiszti is induktiv terhelesnel...lehet az jatszott be?
> Mi is ez? Regvolt nem emlekszem pontosan. :(

A triakkal is meg lehet csinálni, de nem teljes kivezérléssel kell dolgozni. 
Ha hátulról startolsz, meg fogod találni azt a helyzetet, amikor nincs semmi 
baj, minden jó, az első hullám ugyanúgy néz ki, mint a többi...

Triaknál és induktív terhelésnél lehet olyan anomália, hogy az áram késik a 
feszhez képest, és ha túlságosan hátravezéreled (miközben azt várod, hogy 
nulla felé haladj), egyszercsak át fog esni az előző periódusba teljes 
kivezérléssel.

> Nem ertem mire gondolsz itt. Mit ertesz max kivezerles alatt, es 90
> fokos kesleltetes alatt?

Max kivezérlés, amikor a triak vagy az antiparalell tiriszorpár helyén egy 
darab drót van. :-) A 90 fok azt jelenti, hogy kb fesz maxban kap gyújtást a 
tirisztor/triak. Persze csak elsőre, aztán kísérleti alapon tologatod 
erre-arra, megkeresed, hol jó még, annál nem tolod előrébb, illetve hátrébb.

A tirisztornak az az előnye, hogy azzal valódi nullába is lehet vezérelni, 
tehát van gyújtójel, és nulla a kimenőfesz. Triaknál ugye ez nem megy, 
hátrébb tolva megint teljes kivezérlés jön.

> Ugy erted hogy 90foknal, illetve 270 foknal gyujtok, es igy 90-180-ig
> , 270-360-ig van rákapcsolva a trafora a halozati fesz?
> Vagy epp azt mondod hogy ovatosan legyek, mert nem igy van?

Persze, óvatosnak kell lenni, bár nem törik-szakad semmi. :-)
Az a 90 fok okés, a vezetés pedig nem 180 fokig tart, odáig kb nő az áram, 
utána még vezet újabb közel 90 fokig, tehát közel 270 fokig. Ekkor az áram 
megszűnik, és pici szünet után jön a köv. áramlöket a 270 foknál történő 
pofontól. Vedd figyelembe, hogy elég induktív áramra kell számítanod. Persze 
lehet, hogy pici traffancsnál ez nem annyira induktív, majd meglátod.

A szkópon az áramkép olyan, mintha színusz lenne, de az egyes félperiódusok 
között van kis szünet. Ez a jó. Teljes kivezérlésnél teljes színusz lesz.

> Sorozat? Mekkora frekivel? Szoval ne impulzust akarjak atvinni a
> gyujtotrafoval, hanem pl 50%-os negyszogpulzus sorozatot?

Mivel 6ms-os pulzust csak nagyobb darab traffanccsal lehet átvinni, ezért 
kell impulzus-sorozattá tenni azt a 6-7ms-os gyújtást. Nem 50%-ban kéne 
gondolkozni, hanem jóval nagyobb kitöltésben, mondjuk 80-85%-ban. Azaz, a 
gyújtótrafó diódán át a gate-re megy, és amikor van gyújtás, akkor a traf 
fesze kb 2-4V közötti. Mondjuk 0,5ms 4V, ez egy fesz-idő terület. Ezután van 
mód a traffancsot 0,1ms alatt legalább  -20V-ttal legerjeszteni.

> Szoval meg  az elozo periodusban el kell kezdenem gyujtani, hogy a
> kovetkezo periodusban biztos be legyen gyujtva?

Nem! :-)
A gyújtóimpulzus akkor kezdődjön, amikor szeretnéd, hogy begyújtson az 
eszköz, és utána még tartsd ott 6-7ms-ig. :)

Persze lehet, hogy ha a szekunder oldalon bűvészkedsz, az egész nem kell, ez 
inkább a primeroldali gyújtáskor fontos.

Szekunder oldali esetben lehet, hogy a gyújtótrafó se kell, ilyen alacsony 
fesznél áramgenerátorról lehet nyomulni messziről (24V-ról pl), ahonnan meg 
se lehet érezni, milyen éppen az eszköz potenciálja, vagyis nem számít, ha 
+/-5V-on van pl.

Ha meg triak, akkor ugye az A1 van a nyák nullán, és ehhez képest nem gond 
akármilyen pulzust odanyomni neki pl +5...15...24V-ról vmi áramkorlátozó 
ellenálással meg egy BC303-mal. Csak ugye a szekunder oldali témánál ott van 
az a párszáz A-es löket. Ha nekem kéne csinálnom, nagy eséllyel prímer 
oldalon bűvészkednék kisméretű félvezetőkkel. Max TO247-ből kijön, de lehet, 
hogy TO220-ból is. Az utóbbiban is már simán vannak 15A feletti tirisztorok, 
triakok.

Ha egyfázisról megy (tehát nem két fázis közé van a traffancs kötve), itt is 
lehet olyat művelni, hogy a triak a nullán van, ott is az A1, tehát ezt is 
meg lehet úszni gyújtótrafó vagy hasonló nélkül. 
(A2-trafóprimer-bizti-fázis.)

hjozsi