???.txt

[ide.ne.irj at freemail.hu]

Thus spake Auth Gábor:

>   Dehogynem. A legjobb példa erre az mp3 zene. 8+3 ASCII nem adja vissza az 
> elõadó, az album és a szám nevét. Az ID3-at feltúrni mindez információkért 
> felesleges. Ha lenne szabványos extended attributes (vagy több stream a 
> fájlokon belül), akkor nem lenne ezzel gond.

Stream? Ezert? :) En azota irom ekezet nelkul az mp3 neveket is, miota
kiderult, hogy a szuper mscdex.exe kulonbozo verzioi mashogy, de mindig
rosszul kezelik az ekezetes neveket a CD-n.
Vinyon ekkor mar reg nem volt gond, unicode ugye.
De a CD nem!! Beszoptam. Pedig tenyleg jo lett volna...
Maradt az ekezet nelkuli nev. XP alatt mar lehet hogy mukodne, de mar
nem erdekel.
Az ID3 tenyleg gaz, mert a file vegen van.
Tudjuk hogy miert, de jo lassu a seek a vegere es emiatt a kiolvasas is.
Ha a file elejen lenne, nem lenne problema...
NTFS alatt be lehetne rakni a commentbe.

>   Igen. És Java nyeven az azonosító tartalmazhat bármilyen karaktert, 
> leszámítva a mûveleti jeleket és a szóközt. Ebbõl adódóan a Java 
> osztályokat tartalmazó fájlok neve ékezetes is lehet.

Egeszsegedre! Hasznalj ekezeteket. Egyebkent hasznalsz? Nincs olyan
konvencio, hogy lehetne, de inkabb ne eroltessuk?
En ott sem hasznalom, ahol tudom hogy nem okozna bajt.

>   Dehogynem. Azok számára ez az email, akik még akkor kezdték, amikor nem 
> lehetett benne ékezet. De a BBS rendszereken már akkor elfogadott volt az 
> ékezet és a (kissé speciális) szövegkiemelés (aláhúzás, félkövér, dõlt), 
> amikor az email esetén nem. Nekem egyértelmû visszalépés volt az 
> elektronikus kommunikációban az ékezet nélküli levelezés. Amint tehettem, 
> visszatértem az ékezetes levelekhez.

Semmi gond vele, en is jobban szeretek ekezetes levelet olvasni, kellemesebb
a szemnek. De akkor igy kuldd a levelet, ezt majdnem mindenki olvasni tudja.
Ha mar felmerulhet az inkompatibilitas gyanuja, ket lehetoseg van:
-visszalepni a tuti kompatibilis szabvanyhoz: ISO Latin 2, 7 bit ASCII stb..
-lekocsogozni az illetot, hogy miert nem halad a korral, es hasznalja a
legujabb XP alatt a legujabb utlukot, es agressziven nyomni tovabb az
unikodot vagy egyebet, nem erdekelve hogy ki sziv vele

>   A levelezõrendszerek 99%-a, a levelezprogramok 95%-a, az operációs 
> rendszerek 90%-a támogatja az ékezetes levelezést, és fõleg a nemzeti 
> sajátosságokat. Hogy neked a kedvenc rendszered nem, az okot adhat 
> sértõdésre, de általánosításra nem. Az az operációs rendszer, amelyik nem 

Fogjatok mar fel, hogy ekezet != unicode!! En is tudok ekezetesen irni
es olvasni is. Semmi gondom vele. Csak ne unicode legyen.

> támogatja a Unicode és XML technológiákat, az nem piacképes. Hobbicélra 
> elmegy, de üzleti megoldásra nem. És bármennyire is fáj neked, az email 
> manapság kõkemény üzleti és hivatalos kommunikációs forma lett. És ebben a 
> formában már kell a formázás és az igényes kinézet.

Hol dolgozol te?? Komolyan kerdezem. Lattal mar uzleti levelet?
A belso levelezes tok ugyanolyan igenytelen mint amit itt csinalunk,
kiveve hogy (egyelore :) nincs anyazas.
Ha pedig 'fontrol' jon level, aminek igenyesnek kell lenni, az tartalmaz
egy doc, pdf vagy ppt kiterjesztesu attachmentet.
Ezt barki meg fogja erositeni, aki 'uzleti levelez'.
Tudod melyik emailek igenyes kinezetuek? A spamek es a hirlevelek.
Vegul is ez is uzleti levelezes... Ha erre gondoltal.

>   Az email esetén is ez a cél... aki ma tanul meg levelezni, ékezettel 
> teszi HTML levelekkel, és jól teszi.

Html level nincs :)) Hol latsz te olyat? Nehany eve egy ideig divat
volt, most mar csak hirlevelekben es spamekben fordul elo.
Ja es a virusokban, kivaloan lehetett fertozni az outlookot egy ugyesen
formazott html levellel. Szep karokat okozott, de szerencsesen kihalt.
Beke poraira. De meggyozheto vagyok, mondj barmi kozosseget, ahol a
html level a divat.

>   Én még azt várom el, hogy ugyan olyan igényes módon lehessen ezt 
> megtenni, mint ahogy a önéletrajzodnál teszed. Persze ezzel csak annyit 
> jelentettél ki, hogy nem vagy igényes a levelezéssel szemben. Szíved joga, 
> hogy mennyire vagy igényes.

Mondom, en meg azt varnam el, hogy a C: helyett 'Az én cé drájvom' legyen
a meghajto neve. Amigan meg tudom tenni, ragaszkodom hozza, hogy pc-n is
megtehessem!! Valamint a DOS-t is forditsak le magyarra!
Ne ignoraljanak ezek az agresszivek!

>> A magyarkodas teljesen erdektelen. Az ekezet csak csicsa, semmi plusz
>> informaciot nem hordoz, csak millio problemat.
>
>   Ez csak Te mondod. Ha rajtad kívül még tízezer, akkor is 
> nagyon-nagyon-nagyon kisebbségben vagy ezzel a véleménnyel.

Hogyne. Csak eppen ez a kisebbseg levelezik, ez a kisebbseg foglalkozik
szamitogepekkel. A banyaszok es szovonok valoszinuleg szokatlannak
talalnak az ekezet nelkuli irogatast, de nekik egyebkent is mindegy.

>> Ha neha-neha nagyon kell, akkor berak az ember, kb minden 50. emailbe
>> nehany repulo ekezetet, ahol felreertheto lenne.
>
>   Igénytelen megoldás. Miért nem így csinálod az önéletrajzodban is?

Mert ket teljesen kulonbozo dologrol van szo.
Te miert nem mosod csillogora es fertotlenited a cipoid talpat?
Miert vagy ilyen igenytelen, hogy koszban jarsz?
Azert, mert tokmindegy, jarni lehet rajta igy is. De gondolom az
evoeszkozeid elmosod rendesen.
Az email feladata a kapcsolattartas, csicsa nelkul.
Az oneletrajz pedig a reklamod a munkaeropiacon, a kulcsiny szinte
ugyanannyit er mint a tartalom.

>> Miert erdekel ez minket? Miert mi szivjunk masok problemai miatt?
>
>   Bocsánat, de kinek a nevében beszélsz királyi többesben?

A te nevedben beszelek. Neked kell dupla forgalmat fizetned az unicode
levelezes miatt, dupla helyet foglalni a vinyon, stb...
Teljesen feleslegesen.
Ja es termeszetesen a fejleszteseket is te fizetted!

>   Globalizáció. Együtt kell élnünk minden tulajdonságával. Nemsokára neked 
> is elõ fogják írni, hogy a szoftvereid beszéljenek magyaron és az angolon 
> kívül az összes környezõ ország nyelvén, akkor bajban leszel, mert 
> egyátalán nem vagy felkészülve a feladatra. És a vevõ a konkurencia 

:) :) Te qrwara nem erted ezt a kodlap/unicode dolgot.
A szoftvereim siman felkeszitem minden nyelvre, kodlappal.
Semmi gondot nem okoz. Csak az okozna gondot, ha egyszerre kene
megjelenitenem az osszes nyelv karaktereit. De akkor sem biztos hogy
az unikodot valasztanam... Ha szekciokban azonos nyelvek lennenek, akkor
csak a szekcio elejen jelolnem hogy innentol masfajta nyelv kovetkezik.
Minek jeloljem minden karakter eseten?
Ha egyszeruen csak at kell allitani a menut egy masik nyelvre, akkor
egyetlen helyen kell atirni, minden karakterben ugyanugy valtozik.
Mi a francert taroljak le annyi konstans bajtot, ahany karakterem van?

>   Örülj neki, hogy neked _még_ csak belföldi a levelezésed, és megteheted, 
> hogy a külhoni leveleket eldobod. Amikor _már_ nem teheted ezt meg, akkor 
> nem lesz ennyi felkiáltó jel a mondataid végén.

Ugyanaz. Nem irom le megegyszer, ehhez sem kell unikod. Nem fogod hogy
mi az amiben tobbet nyujt mint a kodlap (pedig egyszer mar sikerult
megertetni itt a listan az akkori vitapartneremmel), nem fogod hogy mi
az amiben semmi ujat nem nyujt.

>> Ne kelljen nekem minden szoveget dupla meretben (!) tarolnom itthon, mert
>> a vilag tulso vegen valakinek nem eleg a 7 bites ASCII.
>
>   Ne tedd. De már most eléggé kisebbségben vagy ezzel a nézeteddel, és 
> egyre inkább abban leszel.

Ugy latszik, te csak a szadat jartatod, nem dolgozol.
Ha egyszer konkretan megepitenel valami kutyut, megirnad hozza a
programokat, elolvasnad az adatlapokat, nem irnal ilyen hulyesegeket.
Elboritotta az agyad a windozos goz, nem tudod elkepzelni hogy a
vilag kicsit nagyobb a te asztali szamitogepednel.
Fogj a kezedbe nehany muszert, setalj vegig az utcan es nezd meg a
kijelzoket, szamold ossze, hogy hany db unicode kompatibilis, es
hany darab mukodik 8 bites, kiegeszitett ASCII karakterkeszlettel!!
A PC az egyetlen eszkoz, ahol ez tobbe-kevesbe meg van oldva.
Szerinted ez a tobbseg, mert ennyit ismersz az elektronikabol.
Sehol mashol nincs megoldva az unicode, a vilag PC-n kivuli kisebbsegi
reszeben.

> Auth Gábor -=- +36-70/9400-341 -=- ICQ: 49179141

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Talpig becsuletes, afelett nem garantaljuk"