???.txt

[ide.ne.irj at freemail.hu]

Thus spake Andras Tantos:

> No, most mar kezd flame iranyaba menni ez az egesz, ugyhogy en kiszallok, 
> azt hiszem. Nem akartam en semmifele nacionalista felhangokat pengetni, es 
> plane nem csak az USA-rol beszelek. Tobbek kozott rolad is: "Megjegyzem, en 

Te vitted el ilyen iranyba a vitat. En konkret megoldasokrol, lehetosegekrol,
problemakrol beszelek, te meg altalanos elvekrol, arroganciarol,
ignoranciarol. Magyarul nem szakmai ervekrol. Nem is ertem en ezt.

> is tok jol ellennek a 26 karakterrel." Arrol beszelek, hogy az europai es 
> amerikai emberek el sem tudjak kepzelni, hogy van olyan nyelv, amiben tobb, 
> mint 256 karakter van, es ugy alkotjak meg az alapveto szamitastechnikai 
> szabvanyokat, hogy ezek a nyelvek eleve kiessenek. Ezt hivjak ignorancianak: 
> figyelmen kivul hagyjak a dolgok egy reszet.

Szo sincs rola. Ez egy divat az utobbi idoben. Meg kene erteni, hogy a file
neve az nem olyan mint az ember neve, hogy tortenete van, buszke ra, es
sertve erzi magat ha nem lehet leirni. Az csak egy azonosito. Hogy pont
betukbol all, csak azert van hogy konnyebben megjegyezzuk, belul ugy is
1 meg 0 az egesz. Miert kene bele ekezet? Es miert ne rakjunk bele
inicialet, mint a kodexekbe? Miert nincsen a meghajtoknak rendes neve,
miert csak 1 betu lehet, ekezet nelkul? Amigan rendes neve van minden
meghajtonak, azt adsz neki amit akarsz, akar ekezetet is.
Tok ugyanez a szitu, emiatt is verhetnenk a nyalunkat.
Meg kell szokni, hogy a meghajto betujel csak egy azonosito, nem egy nev.
A filenev is. Az email pedig 7 bites ASCII. Nincs benne sem ekezet, sem
iniciale, sem kep, sem hang, sem szag, semmi.
Szo sincs ignoranciarol, egyszeruen ez egy olyan rendszer, amit egyszerure
es minden mas rendszerrel kompatibilisre terveztek, es a funkciojat kivaloan
be is tolti igy is.
Ahol fontos az ekezet, lasd szoveg es kiadvanyszerkeszto progik, tokeletesen
meg van oldva, sok-sok eve, nincs sem ignorancia, sem arrogancia, sem
intelligencia :)

> Arrogancianak meg azt, hogy amikor ez a problema felmerul, akkor el kezdenek 
> ervelni (mint te is), hogy a regi rendszer milyen jo.

??? Hat ez meg miert baj? Mit varsz el te az emailtol?? En azt, hogy
informaciot tudjunk cserelni, kapcsolatot tudjak tartani.
A magyarkodas teljesen erdektelen. Az ekezet csak csicsa, semmi plusz
informaciot nem hordoz, csak millio problemat.
Ha neha-neha nagyon kell, akkor berak az ember, kb minden 50. emailbe
nehany repulo ekezetet, ahol felreertheto lenne.

> Aztan csinalnak egy uj szabvanyt, ami elvben univerzalis, csak eppen 
> "veletlenul" az europai kis problemakat - kodlapok - megoldja, de az azsiai 
> nagy problemakat nem.

Miert erdekel ez minket? Miert mi szivjunk masok problemai miatt?
Ok talaljak ki a sajat rendszerunket, mi is megoldjuk a sajatjainkat.
Ha meg egyutt kell mukodni, akkor US english, 7 bites ASCII.
Mint most is. Mi a rakert kell nekunk a vilag osszes nyelvet kezelni,
ha csak magyarul tudunk, illetve nehany kivalasztott esetleg egy kicsit
angolul is? :) Mi az ertelme???

> Mi az alternativaja a unicode-nak Azsiaban? A multibyte. Ez esetben a 
> karakter hossza nem konstans. Ez rengeteg szivassal jar! A legegyszerubb 
> string-muveletekbol (kovetkezo karakter, string hossza, memoriafoglalas 
> szamitasa) bonyolult rutinok valnak, amikben, es foleg amiknek a 
> hasznalataban rengeteg hibalehetoseg van. A sebesseg-csokkenesrol nem is 
> beszelve.

Hasznaljanak unikodot! Nekem mindegy mit hasznalnak, oldjak meg, lesz at rom.
A lenyeg az, hogy az en belfoldi levelezesem ne csesszek el azert, mert nem
tetszik nekik a multibyte!!!!!!!!! Ertheto???

> Gondolj csak bele, hogy mekkora melo lenne egy meretesebb programot (pl. A 
> Total Commandert) atirni multibyte tamogatasra! Minden egyes 
> string-muletetet atnezni, es adott esetben atirni. Aztan letesztelni. Es az 

Ki mondta, hogy a muveleteket milyen kodolasu sztringeken vegezzek el?
A progi atkonvertalhatja maganak olyan formatumba, amit konnyu feldolgozni,
a lenyeg az, hogy amikor a netre kikerul tovabbitas celjara, akkor mar
normalis, kompatibilis formatumban legyen.
De ismetlem, felolem unikodban is kuldhetik, barmit kitalalhatnak, nem
erdekel. Csak engem ne szivassanak vele! Ne kelljen nekem minden szoveget
dupla meretben (!) tarolnom itthon, mert a vilag tulso vegen valakinek
nem eleg a 7 bites ASCII.

> A problema a Unicode-dal nem az, hogy 16-biten tarol minden karaktert, hanem 
> az, hogy nem. A 'surrogate' karaktereket a UTF16 (ez a Unicode 16-bites 
> verzioja) is tobb mint ket byte-on tarolja. Mert sikerult megint egy olyan 
> szabvanyt kitalalni, ami nem eleg atfogo ahhoz, hogy valoban az osszes nyelv 
> osszes karakteret tartalmazza. Meg (allitolag) a UTF32 sem eleg jo ehhez. Es 

:) :) :) :) :) :) :) :) Rohej az egesz. Szanalmas.
Szivjon vele az akinek ket anyja van. En maradok a 7 bites ASCII-nal, ezt
a vilag osszes gepe, a 30 eves VMS-tol a C64-en at az osszes palmtopig,
zsebszamolokig, minden gep, sot, karakteres LCD vezerlok, minden tamogatja.

> bizonyos (afrikai torzsi) nyelvek meg mindig hianyoznak. Tehat pl. az a Sved 
> nyelvesz, aki cikket szeretne irni ennek a torzsnek a nyelverol, bizony meg 
> mindig, a legcsillogobb, legujabb unicode szabvany hasznalata mellett is 
> bajban van.

Igy jart. A tobbieknek meg ez is felesleges. Sot, karos.

> Es aki erre azt mondja, hogy ot ez nem erdekli, az ignorans tobb tiz millio 
> ember napi problemaival szemben. Es aki erre azt mondja, hogy ez mast se 
> kellene, hogy erdekeljen, az meg arrogans is.

Forditsuk meg a dolgot: a sok azsiait nem erdekli, hogy nekem nem mukodik
a levelezesem, valamint az o hulye betuik miatt nekem mindent dupla
meretben kell tarolnom, feleslegesen.
A rezfanfutyulojet! Micsoda agresszio, menstruacio, sot, impertinencia!
Ignoraljak meg agresszaljak az en levelezesem, es nem erdekli oket hogy
most kellett vinyot cserelnem mert kicsi volt a regi!

> Ez igy vilagos. De ehhez az a hozzaallas tartozna, hogy sajnos, sajnos a 
> korulmenyek nem teszik lehetove a szabvanyos, es tisztesseges megvalositast, 
> tisztaban vagyok azzal, hogy a programom hianyos, de jelen pillanatban nem 

Tudod mit? Ha eredendo bunossegre van szuksegem, majd elmegyek katolikusnak.
A programom igy tokeletes ahogy van, a specko szerint mukodik, abban
pedig az all, hogy ekezet not supported, ficken sie bitte!

> tudok mast tenni. Ami nagyon birizgalta a csoromet, az az a kijelentes, hogy 
> 'a filnev minden paratlan karaktere 0'. Ha valaki erre redukalja a UTF16 
> kodolast, az bizony nem erti mirol van szo, de nagyon nem. Es te magad 
> irtad, hogy ezt nem csak te valositottad meg igy, hanem meg a 
> dokumentaciokban is ezt olvastad.

Igy van. Nekem is birizgalta, mert mi a francert vacakoljak ilyennel,
amikor ugysem fogok kodlapozni, mert nem erdekelnek az ekezetek, kulonosen
nem a koreai, bantu es oheber karakterek!
De nem doksi volt, csak konkret progik. Nyilvan azok a programozok is az
igenytelenebb fajtabol voltak. Nem baj, mi jol megertjuk egymast :)

> Tantos Andras

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"My love is REAL, unless declared INTEGER."