Volt laptop -> Lett: bocs a dizelesektol

[ide.ne.irj at freemail.hu]

Thus spake ghid:

> Akkor mi a fenet keres a nekem cimzett (valaszul irt) levelben????
> Vagy megint csak vaktaban az altalanos "ti a listan"-nak irsz?

Igy van!

> Ugyanaz? Ezzel analog modon a fizikai torvenyt "teljesiteni" kell????
> Az idezett elektronod "teljesiti" a torvenyt...van valasztasa????
> Lehet azt a torvenyt megvaltoztatni?
> A szabvanyokat lehet... ha venned a faradsagot es el is olvasnad,
> amit irtam, akkor rajonnel, hogy en errol irtam.

Nem lehet. Mert akkor nem lesz kompatibilis. Kb ugyanolyan kenyszerito
ereju. Uj szabvanyt kell csinalni, es kesz.
Biztos lehetsz benne, hogy ha az email egy ceg talalmanya lenne, akkor
az az ilyen ganyolasokra megtiltana hogy az email kifejezest hasznald.
(Mint a Philips a masolasvedett CD-re, az max 'Tesco gazdasagos zenelemez'
lehet, mert egy 'megvaltoztatott szabvanyt' hasznal)
Sajnos/szerencsere nem igy van, ezert rengeteg fajta inkompatibilis
levelformatumot kitalaltak, es nem ismeretes olyan levelezo, mely
mindig mindent tuti jol fog kezelni.
Persze ha megmarad az ember az eredeti szabvanynal, akkor nincs gond.
Az en leveleimet mindenki a vilagon, barmilyen szamitogeppel olvasni
tudja! Lehet egy IBM3090, VAX, vagy akar egy C64, barmi. Mindenhol
tokeletesen olvashatoan fog megjelenni. Nem erdekes hogy telepitve van-e
a megfelelo font, kodlap, akarmi. Mukodik minden korulmenyek kozott.
Ugyanakkor az ertelme sem serul, csak ekezet nincs benne. Nagy ugy.

> Haha...ha vf-ek ultek volna akkor ott, _akkor_ nem lenne szabvany!!!
> Hiszen azt mondtak volna...minek a szinek... jol elvoltunk eddig a
> fekete feherrel...aranytalanul sok kompatibilitasi problemat meg
> kellene oldani... aki tv-t akar nezni, nyugodjon bele a

Hehe, milyen jol elvagy magadban!
Valoszinuleg az ilyen VF-feleknek no sem kell, eleg egy lyuk, a tobbi
csak csicsa, nem? :) Fel kene fogni, hogy a TV-nek a funkcioja az, hogy
szineket lass. Az emailnek a kommunikacio a funkcioja. Az ekezetek
hianyanak analogiaja a TV peldaja eseten egy olyan hianyossag, mely a
kepet alapvetoen nem befolyasolja, csak csunyava teszi a keszuleket.
Pl nincs doboza, stb...

> Hol beszeltem en unicode-rol? (egy helyen, keress ra, olvasd el
> mit) Megint vaktaban irkalsz...

Ti tamadtok vaktaban. Folyamatosan az ekezettel jossz, pedig mar egy
csomoszor leirtam, hogy semmi bajom az ekezetekkel. Csak az unikoddal.
Idezzek magamtol, vagy mi? Talan el kene olvasni hogy mit irok, nem
fantazialni...

>> Igy van! Minden levelen kapok ami megerosit engem az allitasaimban.
>> Ezzel mi a problemad?
>
> Ismet csak olvasd el, amit irtam... az, hogy lengeted itt, mint
> vegso bizonyitekot...csak kerdes mit bizonyitasz vele?

Azota ujabb bizonyitek erkezett :) Hehe... Azt bizonyitom, hogy masoknak
sem mukodik. Mert ugye rajtam konnyu atlepni, mivel egyedul en nem
windoz/linux alol levelezek a listan. Nem er a nevem, kaposzta a fejem.
De azon mar korulmenyesebb lesz atlepni, hogy masoknak sem muxik, akik nem
hasznalnak olyan devians oprendszereket es levelezorendszereket mint en!

>>  Igen, kuldd el az uzleti levelezesed! Koszi!
>
> Meg a bankszamlaszamomat, jelszavaimat, pin kodjaimat.... :-DDD
> Na ezert volt hulyeseg, hogy "bizonyitekokat" varsz, hogy mas
> kap ilyet... (ha az elozo levelben nem ment volna at az ironia)

Ez a reszedrol volt hulyeseg. Boven eleg lenne egy nyilvanos lista is,
amit az illeto emlitett a leveleben. Azota sincs reakcio...

>>> Az, hogy elfogadom a korlatait, az nem jelenti azt, hogy ellenzem,
>>> vagy feleslegesnek tartanam a korlatok eltorleset...amikor erre van
>>> lehetoseg... erted mirol beszelek?
>> De nincs ra lehetoseg, tehat a feltetel hamis. Ex falso quodlibet.
>
> Mire nincs lehetoseg??? az ekezetes irasra, a formazott levelre????
> Eddig legalabb ezt nem tagadtad:-DDDD

Az email keretein belul nincs lehetoseg szamos formazasi opciora, amit
pl a html megenged. Lehet ugyan html levelet kuldeni, de az nem email,
hanem emailben elkuldott weblap. Ha word docot kuldesz emailben,
az meg nem word level lesz, hanem emailben kuldott word file. Stb...
Vannak alapveto formazasi, kiemelesi lehetosegek, mutattam is ra peldat.
Ennyivel meg kell elegedni, ha kompatibilisek akarunk maradni az email
rendszerekkel. Ha ez nem cel, akkor felolem mindenki azt csinal amit
akar... De egy listan legyen szives mindenki tekintettel lenni a tobbiekre.

> De tudod, meg ha nincs is lehetoseg... de igeny van ra, akkor meg kell
> teremteni a lehetoseget... es ez bizony a "kockafeju" fejlesztok

Megvan a lehetoseg. Megcsinalod word-ben, es attacholod. Vagy pdf. Vagy ppt.
Vagy amit csak akarsz! En pont ugyanugy nem fogom tudni megnezni VMS/AmigaOS
alatt, mint egy html levelet, egy windoz/linux felhasznalo pont ugyanugy
meg fogja tudni nezni. Viszont kisebb esellyel kap be virust, vagy validalja
a cimet a spamlistakon...

> Emlekeztet ez arra is, amikor ahelyett hogy kijavitanak a katyukat,
> kiteszik a sebessegkorlatozast... sot jon egy okostojas, es
> kijelenti, hogy semmi szukseg a javitasra...fogadd el a korlatokat
> menj 20-al, es nem lesz semmi baj... pont ezt csinalod...

Csak annyi a baj, hogy pont forditott a helyzet. Az ut alapallapota hogy
katyutlan, az email alapallapota, hogy 7 bit ASCII/kodlapos.
Amikor jon az unicode, es nem mukodik, na az a katyu.
Egyebkent tetszik a pelda. Csak nalad sohasem mukodik, mert nem gondolkodsz.
De ha akarod, folytatom: az unicode olyan, mint ha a katyukat olyan anyaggal
tomnek be, mellyel a regi autok nem kompatibilisek, mindenkinek ujat kell
venni. Az ujban pedig a csomagtarto csak a jobb elso ajtoval egyutt nyilik,
az ablakot automatikusan huzza le amikor ugy erzi hogy szukseges, kezzel
nem lehet. Baromi kenyelmes es draga, csak hasznalhatatlan.
A vicces meg az, hogy a gyorsasagot a windozos monstrum levelezokkel allitod
parhuzamba :))) Agyrem... En csak begepelem: sp mai jozsi, es mar irom is
jozsinak a levelet, ctrl/z, es mar el is ment.

> A jo isten aldjon meg te szerencsetlen....mit eroltetek en?????
> Unicode-ot? idezd vissza hol...
> html-t? idezd vissza hol...
> Ha meg ilyet nem tudsz idezni, akkor hazugsagokat irsz rolam...:-)

Akkor mirol beszelunk??? Tamadsz vakon, el sem olvasod hogy mit irok...
A kedvenc ekezeteiddel semmi bajom, csak az inkompatibilis unicode/html
levelek ellen kuzdok. Ha kompatibilis modon, kodlappal kuldod az
ekezeteid, egy szot sem fogok szolni, sot kifejezetten szivesen olvasok
ekezetes levelet. Ha mukodik.

> A szabvanyokat rendszeresen ugy emlegeted, mint megkovesedett
> valtozatlan es valtoztathatalan valamiket, lasd fizikai
> torbvenyszerusegekkel valo analogia....

Igy van! Mert azok. Szabvanyt megvaltoztatni orultseg, a szajbol
seggcsinalas tipikus esete. Csak akkor szabad, ha garantaltan mindenkivel
kompatibilis modon meg lehet oldani, vagy pedig kijelentjuk, hogy
mostantol egyaltalan nem vagyunk kompatibilisek a szabvany eggyel regebbi
verziojat implementalo rendszerekkel.
De ez ami most megy??? Kaosz. Baromsag az egesz. Atgondolatlan, ertelmetlen,
koncepcio nelkuli ganyolas.
Ahogy valaki irta, lehet hogy a mai legjobb levelezo holnapra ocskavas
(illetve ocskabit :) lesz, mert ertelem nelkul valtoztatjak a szabvanyt.
Te meg boldogan tapsikolsz hozza, es fikazod azokat akik nem valtanak
levelezot minden heten...

> Aha...az, hogy elvarom, hogy ekezetesen levelezhessek, meg az
> elektronikus level legyen emberkozeli formaju, gyorsitsa,
> egyszerusitse az emberek kozti kommunikaciot...
> ez nalad a dilettantizmus... :-DDDDDD
> (tudom, ez csak az ovis "..nem is igaz, te hazudsz..." valsz volt :-DDD)

A email nem erre valo. Amire valo, arra jo. Ugyanez az SMS.
Nem lehet benne kepet kuldeni. Erre megcsinaltak az MMS-t. Persze akar
bele is ganyolhattak volna az SMS-be, de volt annyi eszuk, hogy nem
tettek. Az unicode-vel probalkozott a nokia, bebuktak, hehe...
Ha megnezed, az unicode level pont ugyanigy kihalt.
Alig latni, nincs. A listaszerverek is kodlapra konvertalnak, nem
unikodba!!! Az unikodot is kodlappa konvertaljak a digestben.
Ha ennel tobb kell, akkor van megoldas: attach a kedvenc formatumodban.
Az emailt hackelgetni nem lehet, nem erdemes.

>> Igy van, nagy a pofam. Ez van. A szovono ne kezdjen 
> szamitogepezni,
>
> Ehhez azt hiszem nem kell kommentar... szanalmas...
> Merhetetlen go"g van ebben a mondatban...szerencse, hogy a vilag
> nem erre halad...

Tudom, szoktak mondani masok is :) Ilyen vagyok.
Hogy a vilag merre halad, nehany sorral feljebb leirtam.
Pont erre. Csak te a monitor mogul nem latod...

> Igen, peldaul amikor a levelben az van, hogy "pirossal beirtam neked
> a javitasokat".... na bazz... ezt te kocsogsegnek tartod...mas meg
> hasznalja mint lehetoseget a konnyebb, gyorsabb kommunikaciora...
> Ehelyett te jossz csatolt word-el, pdf-el meg egyebbel...
> (A word-ot maskor meg kopkodod, mert nem kompatibilis :-) )
> ja, es hatterkeprol sosem beszeltem...ezt te koltotted bele... :-)

Sajna nem lehet emailben pirossal javitani. Az nem email. Hasznalni
lehet, bar most hogy vegiggondoltam, en nem hasznalok semmilyen nem
szabvanyos dolgot.
En is nap mint nap szenvedek, hogy nem tudok pirossal javitani, kenytelen
vagyok beerni a bold/italic/underlined kiemelessel, es ezek kombinacioival,
ami a celnak ugyan tokeletesen megfelel, de hat megsem piros :)

>> Ajaj... Mert nem html, hanem mixed.
>
> txt+html  :  ott van a html...ami kihalt...szerinted....
> ja, hogy te ezt ugy gondoltad, hogy a _csak_ html.... azt kellett volna
> mondani... :-) vagy akkor meg nem is igy gondoltad?... :-)
> Igy, hogy "kihalt a html level"...ez nem ezt jelenti...

Bazeg, bele van irva a levelbe a tipusa!! Ha a mixedrol beszeltem volna,
akkor azt irtam volna. Html-rol beszeltem vegig, tok egyertelmuen.
(Erre szurtem a spameket: content-type: html, nem mixed, meg multipart/
alternative, meg egyebek)
Arrol nem tehetek, hogy egyes gyengebb kepessegu listatarsak ezt nem
ertik. Ezekben a levelekben benne van plain textben is a szoveg, igy
azt el tudom olvasni, a html-lel nem foglalkozom.
Van viszont olyan level, ami kizarolag html-t tartalmaz. Azokkal nem
tudok mit kezdeni. Viszont ki van halva.
Valoszinuleg eddig mindenki aki html-rol beszelt a mixed-re gondolt,
mert nem neztetek meg a fejlec tipusat...

>>> Persze most mellebeszelsz es at akarod forditani a temat valami 
> egesz
>>> masra (csunya ms)... ahol szilardabb talajt erzel a labad alatt... :-D
>> Biztos azert csinalom, mert te irtad stb..
>
> Ott van a masodik sorban, hogy szerintem miert... tudsz olvasni?

Jaja, az elso teveszmek. Arnold is igy kezdte, ezek az elso tunetek,
de majd fog sulyosbodni :)

>>> Mint peldaul az ekezet... mint csicsa.... :-)
>>Igy van. Azert csicsa, mert anelkul is mukodik a kommunikacio, viszont
>
> Vazzeg: legkondi, szervokormany/-fek stb. nelkul is mukodik az auto,
> megis ma mar egyre inkabb elvaras, hogy legyen az autoban...

Csak annyi a kulonbseg, hogy a fek beszerelese nem teszi inkompatibilisse
az autot az utakkal. Az ekezetek, kulonosen az unicode es a html viszont
inkompatibilisse teszi a leveleket. Ennyi a gond.
A csicsakkal onmagukban semmi bajom, de ha rangsorolni kell a csicsa es
a mukodes kozott, akkor nem kerdeses melyiket valasztom...
Persze nem mindenkinek egyforma az ertekrendje, ezert lehet olyan sok
szart eladni a mai vilagban. A hozzad hasonlok latjak hogy milyen csicsas,
azonnal megveszik, majd kesobb jonnek ra hogy at lettek baxva.

> Az ekezete'????? Te magad mondod, hogy tudod olvasni....akkor mi a
> fenerol beszelsz????
> Tudom az unicode-rol...mert masrol nem tudsz...en viszont csak az
> ekzetes, es a formazott irasrol...nekem mindegy, hogy unicode, vagy
> mas, html vagy mas.... no meg arrol, hogy nonszensz, hogy pont egy
> magat fejlesztonek, muszaki ertelmiseginek tarto ember kiejtsen
> olyat a szajan, hogy semmi szukseg ra, eddig is megvoltunk nelkule.

Miert nonszensz? A zenelo WC uloket is feltalaltak! Neked van mar?
Ami hulyeseg az hulyeseg. Persze ez nem az, csak nem oldhato meg
kompatibilis modon. Annyit meg szerintem nem er...

>> Ha mukodik a progi, es a targeten eppen elmegy, akkor vege! Nem
>> optimalizalunk tovabb. Az igy jo, munka befejezve. Profi
>
> Nos, ebben egyetertunk...marhogy igy mukodik...
> Nekem viszont pont az ilyen eszkozokkel kell talalkoznom
> renszeresen...amik eppen atmentek...es en vagyok a tester...
> Kar, hogy az en vevomet meg nem erdekli, hogy az eszkoz azert
> bugos, mert a fejleszto kezebol egy nem tokeletesen kesz termeket
> kaptak ki, mert ugye a sales eladni akarja a darabot, nem
> uzemeltetni... 

Jol van, sikerult a sajat farkadba harapnod. Ugye ugy kezdodott, hogy
remeled nem en vagyok a fejlesztesi igazgato vagy mi. Erre megirtam,
hogy nem, viszont hogy mukodik a fejlesztes igazgatasa a gyakorlatban.
Es te pont ezek miatt szivsz :))
Hidd el, ha en lennek az igazgato, nem igy csinalnam, mas kerdes, hogy
pont emiatt nem leszek soha igazgato.

> Azt tovabbra is fenntartom, hogy 2005-ben a szamitastechnika mar
> nem a szuk "kockafeju" kisebbseg eszkoze...(mint hiszed)

Nem hiszek en semmi ilyesmit.
Az viszont teny, hogy egyes protokollokat mar csak a kockafejuek hasznalnak.
A lamerek csak a www-t ismerik, semmi mast. Webes feluleten leveleznek,
fogalmuk sincsen hogy SMTP-vel megy el a level, akar mehetne mashogy is,
talan ha mindenki attert a webmail-re, le is lehet majd cserelni...

> Es az ekezetmentes levelezesen mar reg tullepett az ido...

Egyetértek.

> A megoldas nem az uj dolog elvetese, hanem megoldasa...
> Ertelmes ember nem gondolhatja az elsot megoldasnak...

Meg van oldva, 10+ eve.

> Ha ezt te maskepp gondolod, akkor azt ird meg, ne a regi, massal
> folytatott unicode es egyeb vitaidat probald meg velem folytatni...

En csak annyit kertem, hogy emailben ne eroltessuk az unikodot.
Ennyit. Semmi mast. Egyebkent te kezdtel kotozkodni. Aki belemegy a
flame-be, igy fog jarni. Legalabb irtal egy par hulyeseget te is,
kiderult az igazsag...

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"My love is REAL, unless declared INTEGER."