Volt laptop -> Lett: bocs a dizelesektol

[ide.ne.irj at freemail.hu]

Thus spake Papp Zoltán:

> Még szerencse, hogy csak kb. 10 évig tartott az az idõszak, amikor az  
> emberek neten keresztül ékezet nélkül kommunikáltak, és ezeknek is egy  
> része sikeresen tovább képezte magát és megtanulta az internetes ékezetes  
> karakterek használatát.

De ugye tudod hogy ennek semmi koze az unikodhoz?
A te leveled az ISO-8859-2 kodlappal erkezett, ami itthon teljesen
szabvanyos, kb minden rendszer tudja kezelni. Meg az egyetemi oskovulet
VAX gepek parancssoros levelezoje is! (Bar ez inkabb a terminalon/SSH/telnet
progin mulik) Az ilyennel semmi bajom.
Mas kerdes, hogy en nem emailezek ekezetekkel, mert lassu :)
Termeszetesen amikor CV-t irok, es pont magyarul, akkor hasznalok ekezetet.
Egyebkent az ekezetmentes korszak meg ma is tart, nem latom hogy mikor
fog vegleg kihalni... Az a tippem, hogy soha, vagy meg nagyon sokara.

> Képzeljétek el mi lenne, ha szépen kihalna a magyar nyelvbõl az ékezet.  

Erdekes lenne. De ez fel sem merul, a beszedben nem fog kihalni.
Ha irasban kihal, az nem tragedia, legalabb a magyar iras es kiejtes
is alaposabban kulonbozni fog, mint minden komoly nyelvben :)
Ugyanezen tulestek a nemetek is a beta betujukkel.
A franciaknal is volt valami nyelvujitas.
Engem sokkal jobban zavar a muszaly, fojik, es a rengeteg hasonlo
hejes irasi huba.
Neha kenytelen vagyok elovenni papir alapu konyveket, kulonbozo minosegi
szerzoktol, mert felek hogy elromlik a helyesirasom!

> Könyörgöm, a 3. évezredben vagyunk, mi meg magyarok vagyunk. Tessék már  
> annyi fáradtságot venni, és utánanézni, hogy tudnánk MAGYARUL  

Miert? En nem akarok emailben magyarul kommunikalni. Nekem az angol is
jo lenne. Vagy hunglish. Vagy magyar, ekezetek nelkul. Barmi.
Leszarom, csak mukodjon, legyen gyors, hatekony, kompatibilis.
Koszonhetoen a politika aldozatos munkajanak, nem vagyok valami nagy
hazafi, de ha tegyuk fel az lennek, akkor sem ilyen modon probalnam
kifejezni magam. Ezek csak kulsosegek.
Tovabba engem nem zavar az ekezet. Csak legyen szabvanyosan kodolva.
Osszesen ennyit kertem! En is jobban szeretek ekezetes levelet olvasni,
en csak azert nem irok, mert sokkal lassabban gepelek ekezettel mint
anelkul. (Es ezzel vagyunk igy nehanyan)

> kommunkikálni. Ne legyen már senki arra büszke, hogy Õ még mindig ékezet  
> nélkül levelezik. Egy ideig menõ meg minden, én is sokáig büszke  

De buszke vagyok ra :) Ez azt jelenti, hogy en meg az ekezet nelkuli
korban tanultam meg gepelni, programoztam olyan gepeket, melyeket a
mai kezdo mernokok csak hirbol ismernek, tudom hogyan rohangalnak a
bitek egy prociban, szamitogepben, nem a windoz jelenti nalam a
szamitastechnika kezdetet. Sokkal nagyobb ralatasom van az egesz temara.
sOt lEHet hOgy kENe iNsTAllAlln0m vaLaMI 'ELiTe wrIt3r' pr0g1T iS, mErT
aZ mEg men0bb :)

> voltam/vagyok rá, hogy még értek a DOS-hoz, 90-ben már a hálózaton lógtam,  
> dehát egy idõ után az ember felett elhalad az idõ, és csak nevetségessé  
> válik, vagy ami talán még rosszabb, meg nem érthetõvé (amikor a fiatalok  

Lehet rohogni. Az a baj, hogy a programozoknak tovabbra is ekezetmentesen
kell gepelniuk, ezt fogjak mexokni. Persze van a java, meg az unicode textet
fordito uj progik, meg hasonlo jatexerek a mai diplomas analfabetaknak.
Nekem viszont be kell tartani a ceges 'coding guidelines'-t, mely
egyertelmuen meghatarozza hogy milyen karaktereket lehet hasznalni egy
progiban. Az ASCII-nak is csak egy reszet...
Igy hat tovabbra sem fogok megtanulni ekezettel gepelni, mert nem csak
hogy nem kotelezo, meg tilos is!
Tehat egyelore nem fenyeget az a veszely, hogy nem fognak megerteni,
meg rohogni fognak rajtam. De azert igyexem fejlodni :)

> 3/4-ét használnom a magyar karakterkészletnek. Ilyen alapon írhatnánk csak  
> mássalhangzókkal, mint állítólag az egyiptomiak annó. (lehet, hogy az  
> 4ezer évvel ezelõtti EgyptNET csak 6 bites volt? :-) )

Es mint a gyorsirok is, ha jol tudom. Attol fugg, mi a cel!
Ha szerelmeslevelet akarsz irni a baratnodnek, sok szivecskevel, zenevel,
grafikaval, valoszinuleg nem az email lesz a baratod. Bar elvileg mar
megoldhato, amennyiben pont megfelelo progi van installalva a csajnal is.
Ha csak kommunikalni akarsz, csicsa nelkul, es az email pont erre valo,
akkor azt a lexukebb reszhalmazt kell hasznalni, ami mindenhol mukodik,
minden rendszerrel kompatibilis, de nem igenyel kulon kepzettseget a
levelezopartnereidtol a hasznalata.
Ezert a gyorsiras nem tul jo otlet, az ekezetmentes levelezessel viszont
nincs semmi problema. De ismetlem: felolem nyugodtan irj ekezettel nem
zavar. Vagy anelkul, az sem. Csak a kompatibilitast ne dobjuk el emiatt.

> Ezt aláírom, hogy ha kevés a memória, akkor tényleg felesleges unicode-ot  
> használni, ahol meg mégis kell, ott úgyis megoldja mindenki úgy, ahogy  
> tudja. Amíg nem lesz valamilyen szabványos unicode-os kijelzõ vagy  

Igy van! De ha sok a memoria, akkor is felesleges az unicode.
Csak akkor nem felesleges, ha tenyleg egy dokumentumban, egy szovegben
egyszerre tobb, specialis karaktereket is tartalmazo nyelvet kell kezelni.
Ha tobb nyelvet kell kezelni, de nem egy dokumentumban, nem egy szovegben,
akkor a kodlap pont ugyanolyan jo, semmi ertelme az unikodnak.

> ilyesmi. Bár már az olcsó mikrokontrollerek is haladnak afelé, ahol a  
> pc-procik voltak 6-8 éve, valószínûleg lassan ott is "megszabványosodik"  
> az unicode.

Nem a procival van a baj. A mikrokontrolleres rendszerekben tipikusan
nincs unicode megjelenitesre alkalmas 'videorendszer'. uC ma is van ami
siman kezeli az unikodot, mas kerdes, hogy esetleg az adott feladatra
dragabb, mint ha nem kene unikodot kezelni, es olcsobb eszkozt lehetne
hasznalni. De utana hogy jelenited meg azt? A fontok tarolasahoz rohadt
sok memoria kell, es csak frafikus kijelzovel mukodne, stb...
A gyakorlat az, ahogy mas is irta, hogy beallitjak egy nyelvre, akkor a
proci letolti a megfelelo specialis karaktereket a vezerlobe, es utana
azon a nyelven mukodik a kutyu. Ha atallitjak a nyelvet, akkor
atkonfiguralja magat es kesz.
A PC-n kivul minden hardveren ez a tipikus megoldas...

> Viszont azt ne mondd má', hogy egy mikrokontrollerrõl e-mailezel, 2kbájt  
> memóriával, és nem fér bele a leveleidbe az unicode, vagy akár csak ascii  
> ékezet (legalább a rövid ékezetes betûk legyenek már meg). De ha így van,  
> úgy bocs, nem szóltam, csak így meg egyre több problémád lesz a  
> levélolvasással, mert mindenki csak elõre halad.

Itthon egy 2GHz notebookrol levelezek, amiga emulator alol, a YAM
nevu levelezoprogival. Ugyanolyan ikonos, menus, klikk-ide, klikk-oda
egerbuzeratoros progi, mint sokak kedvenc outlookja. Rengeteg dolgot tud,
amit az nem, sajna az unicode-t egyaltalan nem tamogatja.
Ha a melohelyrol nezem a privat leveleim, akkor ssh az egyetemi VAX
gepre, es ott vagy VMAIL, vagy VMS Mail. Ezek rendkivul fapadosak, de a
kodlapos ekezettel azert boldogulnak. Unicode-t a 3 progi kozul egyik sem
tud. A 2 VMS progi nem kezeli a MIME-t sem, es a subjectben semmilyen
ekezetet sem. Itt lathatsz screenshotot roluk:
http://ludens.elte.hu/~vf/pic/yam.jpg
A WinUAE ablakban a YAM fut, a 2 ssh kozul a karakterekbol kirakott
ablakod a vmail, a masik a VMS mail.

> Papp Zoltán

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"A hosszu elet titka: legyen nalad bicska!"