high-end, volt: Re: elektronikai

[Balla Zoltán]

From: "Sass Péter " <spafi at aramszu.net>
>Nem is jött ki más! A gerjesztés (áram) kis része volt magas freki, a hang
>viszont csak az volt, pont ezért gondolom, hogy a mágneses hatás túl
>gyenge lenne ehhez.
>
>
Pont emiatt gyanus az egesz...!

Meg valami... Ha a hotagulas miatt zenelt a tranyo, akkor "kicsit" nehez lenne megmagyarazni, miert nem 2f Hz
hangmagassagot hallottal f helyett ??? Hiszen a hohatas ketszer erintette volna a lapkat 1 periodus alatt! Ettol neked
mindent 2x akkora frekin kellett volna hallanod, ami viszont eleg feltuno lett volna, es raadasul ellentmond annak hogy
a cintanyerokat is hallottad...!!
Azt hiszem, ezzel pontot is tehetunk erre a kerdesre...

>Ha viszont nem sikerül, akkor a nyílt hurkot kell javítani, és ebben a
>módosításban segít rengeteget, ha tudjuk hogy mi okozza a torzítást.
>
>
Ezzel tokeletesen egyetertenek!!! De csak elmeletben....

A baj ott van, hogy te folyamatosan emlited a nyilthurku erositest, ami csak egy elmeleti jelentosegu parameter, es a 
gyakorlatban normal korulmenyek kozott semmire sem hasznaljuk, mivel gyakorlatilag lehetetlen meghatarozni hazi 
korulmenyek kozott egy nehany fokozatu erosito ilyen parameteret!!!!
Gondolj mar bele, ha csak egy 3 fokozatu erositot veszek alapul, amikben atlagosan 50-es betat feltetelezek, az alacsony 
frekin 125000-szeres erositest fog jelenteni!! Ez mar egy muv. erosito nagysagrendje... Es ez csak 3 fokozat! Mi van ha 
sokkal tobbol all(mint alltalaban)... ?? Remenytelen probalkozas....

Arrol mar nem is beszelek, hogy meg ha valahogy le is tudnad merni, nyilt hurkon szerintem minden erositonek iszonyu 
torz a jele! Sok sok %, neha tucatnal is tobb... Pont ezt hivatott lecsokkenteni a negativ visszacsatolas, amely a 
torzitasokra(is) nezve csokkenti azokat a nyilhurku erosites/visszacsatolt erosites szeresen!!!

>Bizony nem (csak), de ha kizárólag azon is alapulna, a következtetésed
>akkor sem lenne helytálló, mert senki sem kötötte ki, hogy azonos mértékben
>visszacsatolt erősítőkről beszélünk.
>
>
Szerintem, viszont tokeletesen helytallo, mivel az teny, hogy nem egyforman visszacsatoltak az erositok, de mindegyik 
nyilthurku erositese altalaban a csillagos egben van, amit a nehanyszor 10-es nagysagrendbe negativ visszacsatolasokkal 
huznak vissza. Csak nagyon(!) keves erositot lattam eddig, amiben kicsi volt a negativ visszacsatolas merteke(relative), 
de a nyilthurku erositese se volt valami nagy... Sajnos a torzitasi parameterekre nem emlekszem, de arra igen, hogy nagy 
dinamikai hanghusegu erositokent publikaltak...

>Első körben hasonlítsd össze egy közös emitteres, és egy közös kollektoros
>fokozat hőfüggését! Pár nagyságrend a különbség.
>
Szerintem meg nincs kulonbseg! Mihez kepest viszonyitva... ? Az elobbi feszultseget erosit, az utobbi aramot.
A hofuggesuk ugyanaz... !

>Azután megnézhetjük a
>feszültséggenerátoros vs. áramgenerátoros meghajtást. Ez után jön a méretezési
>és munkapontválasztási kérdés (pl. illesztett munkaellenállás), meg a helyi
>visszacsatolások, buffer ill. leválasztó fokozatok. És természetesen a szimmetrikus
>/aszimmetrikus felépítés (külön topologikusan, és vezérlési szempontból (ide
>tartoznak pl. az áramtükrök)). Nyílt hurokban lehet nagyon pici, és gigantikus
>torzítást/hőfüggést is produkálni.
>
>
Ugyan miert kellene megneznunk... ?
En nem azt allitottam, hogy a felsoroltaktol nem fugg az erosito minosege(!), hanem azt mondtam, hogy a negativ 
visszacsatolas minden(!) jellegu torzitast csokkent!!!! Teljesen lenyegtelen, hogy a parameterek egy lassu homersekleti 
drift miatt valtoznak, vagy a feltetelezett dinamikus homersekleti "ugralas" miatt!!! Megvaltoztak a diszkret 
tranzisztorok parameterei, melyek erositesi kulonbseget okoznak.... De mivel nagy negativ visszacsatolas van a 
rendszerben, igy az emiatt fellepo torzulas tovabbra is csak kis merteku lesz!
Ezt felesleges ragozni mindenfele egyeb parameterek bevonasaval..., ettol ez matematikai teny, sok helyen, sokszor 
levezetett, kiszamitott!!!!

De meg egyszer alahuznam: visszacsatolas nelkul NINCS kis torzitas, se hofugges, se semmi, amit el lehetne "viselni"....

>Egyfajta megközelítésről olvashatsz itt:
>http://peufeu.free.fr/audio/memory/
>Nem teljes körű a vizsgálat, és a megoldásnak itt is része egy óriási globális
>visszacsatolás, de e nélkül is megoldható lenne!
>
>
"Teljesen" komolytalan az egesz.... Az elejen meg erdekesnek is tunhetett volna, de mikor megneztem azokat a "makettrol" 
keszult kepeket, amiben az illeto mericskelt, gyorsan be is zartam a weboldalt. Ilyenekre nekem nincs idom... :-)

Zoli