RE: fóbia

[norbimagan]

Szia Jozsi, sziasztok!


>> Raadasul itt HU-ban a politikai "vita" az eroszak levezetes es a 
>> folyeny bizonyitas egyik eszkoze is lett.

>Asszem ebben teljesen egyetertunk, meg azokban, amiket leirtal.

Nem tudom, sokat gondolkodtam rajta en is. AZ zavart mindig ezzel a
gondolatkorrel, hogy a TV-ben gyanusan sokat fogalalkoznak vele, es ez
nem hagyott nyugodni. :)
 Ha ugye jobban belegondol az ember, ott vannak az Angol parlementre
jellemzo, fizikai cecoba torkollo csatarozasok. Az EU-s parlamentben pl.
a Berlusconi - botranyok... De meg lehet nezni az amerikai politikat,
ahol a (pl. Clinton-ugy) maganeletet rangatjak bele a csatarozasba, es a
letezo legaljasabb modon, kirakatba helyezik.

Mit lehet varni egy olyan vilagban, ahol a vezetoink ilyen peldaval
jarnak elol? A hazai vezerek se jobbak/rosszabbak, mint a kinntiek. Pont
olyanok... Maga a tarsadalmi ideal is egy garancia voltakeppen arra,
hogy ez legyen. (Ertekrend merceje. Azt is erdemes megnezni, hogy ez a
durva helyzet itthon, gyakorlatilag a rendszervaltas utan bontakozott
ki. Elotte azert ilyen szelsosegekbol joval kevesebb volt. Mondhatnok,
hogy el volt nyomva, s talan van benne valami igazsag... Ellenben ez meg
onmagaban nem indokolja a dolgot, hiszen az is lathato, hogy a nyugati
ember nemigen viszi be a politikat a maganeletebe oly durvan, mint mi.

Szerintem az embereknek eletterre van szukseguk. A hazassagokkal is az a
baj, hogy ez egyre inkabb leszukult. Regen tobb volt. 

Jo hasonlat erre, ha egy dugattyuval csokkkentjuk a terfogatot egy
uregben. Ahogy no a nyomas, a gazmolekulak egyre szaporabb mozgasba
kezdenek, mert mind tobbet utkoznek egymassal. Egyre melegebb lesz a
hengerben. Ha tovabb noveljuk a nyomast, egyszercsak elerkezunk egy
pontra. Efelett folyadekka valik, s teljesen maskeppen viselkedik majd a
gaz. Pl. sokkal nehezebben lesz tovabb osszenyomato. :)

Az emberekkel is hasonlo a helyzet. Megtanultunk felni minden
valtozastol. Ha valaki ujat akar, akkor osztonos reakcio az
osszerandulas, illetve annak erzese, hogy ez szamunkra jo mar nem
lehet... Persze nem helyes, de attol meg az ember ilyen. Hozzaszokik a
kornyezeti hatasokhoz, es osztonosen probal ez alapjan josolni, hogy
vedekezhessen ellene. Statisztikailag igaza is van talan, de esetileg
egyaltalan nem biztos.
Akarhogyis nezzuk, az utobbi idokben (88 ota) a kisemberekkel nagyon
sok, csoportos aljassagot megtettek, amiket evtizedekig se felejt el ez
a generacio. (De mehetunk visszabb, generaciokon keresztul hatrafele,
ott is hasonlo volt a helyzet.)
Komplett tarsadalmi retegek csusztak lejjebb es lejjebb, illetve
stabilnak hitt ertekrendeket gyalaztak meg, s hoztak be a bevaltak
helyett ujabbakat. Ez szerintem nalunk fokozottan jellemzo volt, ha ezt
a terseget nezzuk. S lassunk "csodat": jottek a mellekhatasok.

Vagyis egy eroteljes kornyezeti nyomasra adott reakciorol van szo. 

Nezzuk az indokokat:
A Magyar nep messze nem homogen osszetetelu. Kifejezetten kevert
nepcsoport lettunk, foleg az utobbi evekben. Ha tehat valaki
"magyarsagi" eredeten azt mondja, hogy depressziosak vagyunk, vagy
ilyenek/olyanok, akkor nem egy konkret nepcsoportra mondja ezt, hanem
rengetegfajta etnikumra, akik szinten igy reagalnak. Ezert joggal
felmerul a kerdes: valoban a magyarsagra jellemzo ez a hozzaallas, vagy
esetleg az idedobott ameriaki "Happy-Man" is "Hungaro-Depresszorra"
valik nehany, itt toltott evtized alatt?
Mert ha igen, akkor talan megsem bennunk, magyarokban kell a fo
okot/hibat keresni, mint eddig minden egyes dologban azt a jol
szabalyozott kozfelfogas teszi...
Ezzel szemben, mi magyarok legyunk mindenben, mindenkivel toleransok,
mikozben sajat magunkat sajnaljuk le folyon a beka feneke ala... 
Meglehet, hogy igy van. Az biztos, hogy nem vagyunk jobbak a tobbi
nepnel, de rosszabbak sem. Itt egy fel evszazada ezt probaljak elhitetni
velunk, s ahogy lathato, remek eredmennyel. Ne hagyjuk. :)

>ugye a politikaihoz hasonlo ellentetek alakulhatnak ki pic kontra 
>avr, linux kontra win es mas temakban is.

Bar nem felelek meg a kriteriumnak, de: Van Holland szarmazasu
ismerosom, egy nagyon rendes ember, 10 eve el itt a varosban. Magyarul
mar egeszen jol beszel, sokat szoktunk ilyen dolgokrol is, meglepoen
oszinten tarsalogni. Naluk nem ilyenek az emberek, egyertelmuen azt
mondja, s nem ert bennunket. A TV-ben hallottakkal egyezik meg a
velemenye, vagyis azert tartunk itt, mert ilyenek, es ilyenek vagyunk.
Azonban ugyanakkor tobb, korabban Ot ismero ember megallapitotta, hogy
regen egy mosolygos, boldog ember volt, amikor idejott az orszagba. Mara
pedig joval komorabb valakive valt, aki az egyik cigit szivja a masik
utan, illetve lenyegesen zarkozottabb lett. Mondhatjuk, hogy a hely
szelleme hatott ra. 

Vagyis barmit lehet tapasztalni a kinnti emberekrol, ebben a
kornyezetben, ilyen korulmenyek kozott, bizony Ok is megvaltoznak,
"Magyarra valnak". Ezt lehet persze ketfelekeppen magyarazni, de
akarhogyis: szerintem tobb, mint elgondolkodtato...

>Mindben megfigyelheto, hogy nem a kedvenc jotulajdonsagait ecsetelik
>az emberek, hanem az ellenoldali dolog szar, ocsmany... mivoltat. 

Valoban igy van. Ezek egy depressziotol terhelt nemzet tipikus SOS-jelei
a tarsadalomtudosok, illetve a politikusok iranyaba. Csakhogy ez a
helyzet -sajnos ugy tunik- a kutyat sem erdekli...

Egyebkent meg kellene nezni a haborutol sujtott tersegek nepeinek a
hozzaallasat. No, vsz. azok se happyman-ek, inkabb affele "magyarok" ...
Miert? Mert egy nepet lehet haborukkal sanyargatni/nyomorgatni, es lehet
ugyanezt a hatast gazdasagi eszkozokkel is fenntartani.

>Tehat ez a negativ megkozelites erdekelne, hogy ez magyar sajatsag,
>vagy az ember maga ilyen, azaz angol, nemet.. nyelvul levlistakon is
>igy van-e, vagy akar az eletben mas orszagban?

A fentiekbol talan kitunik a velemenyem. Szerintem az emberek
kornyezetetol, illetve helyzetetol fug,, es nem genetikailag kodolt
allapotrol van szo. Egyszeruen igy "mukodik" az emberi lelektan.

>Persze valtoztatasi igenyem az nincs, erzem, hogy annyira kicsi 
>vagyok, hogy meg egy egesz szuk korben se tudnam elerni, hogy 

Mindannyian szenvedunk ettol. De tegyuk fel, hogy mindenkinek volna
biztonsagosan teto a feje felett, senkinek nem kellene feltenie az
egzisztenciajat, futeset, etelet, ruhazkodasi lehetoseget, illetve a
rokonait/ismeroseit sem. Ezek a gondok egybol tavoliak, ismeretlenek,
nem nap, mint nap ateltek lesznek, igy a politikaba, mint az ennek
kezelesere hivatott babjatekba fektetett vitak is egyre inkabb
teoretikus, mint veres kerdesekke szelidulnek. Maskepp kezdik latni a
vilagot, es maskeppen viszonyulnak dolgokhoz. Szoval ezek utan az ember
nem fog megvaltozni, es logikai alapon politizalni, valamint nem fog a
tolerancia - szintje is emelkedni? Szerintem nagyon logikusnak tuno
kovetkeztetes, hogy igen... :)

>mittudomen a linux hivok ne a win-t utaljak, hanem a linuxot
>"szeressek", meg persze forditva. (Es itt most nem erdekes a konkret
>pelda, a viszony a lenyeg). Tehat csakis kivancsi vagyok.

Az valoban egy jo kerdes, hogy pl. a LINUX/WINDOWS miatt miert esnek
ennyire emberek egymasnak, de szerintem ez is a fenti dolgok miatt van.
A beszukulo eletter miatti osztonos felelem az oka. Persze ez nem egybol
latszik, de ha belegondolsz, logikailag ez is levezetheto.

Egyebkent voltak ismerosok a Vajdasagban. Eppen ma meseltek, hogy
mennyire meglatszott az embereken a haboru nyoma: erzekelheto, ahogy
erosen eldurvultak a kapcsolatok, illetve felnek. (Ezt egy magyar vette
eszre, a szamunkra megszokott normak mellett, vagyis a sulyosabb
helyzetben aranyosan rosszabbak a kondiciok, illetve tunetek is.)

>szociologus/torteneszfele (vagy egy csapat) kibogozza ezt a 
>rettenetet, ami kialakult a mai Mo-on ezugyben (es aminek 
>nyilvanvalo tortenelmi gyokerei vannak), es ami hihetetlenul mergezi 
>a legkort, visszahuz minden teruleten. Olyan, mint egy betegseg. Ha 

Nagyon jol latod, Jozsi! Valoban erre lenne szukseg. S nemcsak
Magyarorszagra, hanem az egesz vilagra , vagyis magara az emberisegre
vonatkozoan, globalban. Ugyan semmi sem tortenne a kutatas kozvetlen
eredmenyekeppen, de az utokor legalabb ennyivel okosabb lehetne.

>szerencseje van az orszagnak, akkor kesobb, utodaink ugy 
>tekinthetnek rank, hogy "szeeegenyek, milyen hulyek is voltak, nem 

Vagy: szegenyek, kesz csoda, hogy egy ilyen helyzetben megis
fennmaradtak. Ezt nem tudhatjuk innen eldonteni. Barmelyik verzio lehet
valosag.

Azert van meg egy aprosag: amikor az utokorra gondolunk, mindig
feltetelezzuk, hogy az utokor objektiv, es igazsagos. De vajon miert is
lenne az? Mi azok vagyunk a multunkkal? :)

>mondjuk kulfoldon nem igy van par helyen, akkor talan az EU lehet 
>egy gyogyir, nem tom.

A magunkfajta kis orszagok gazdasagilag olyannyira fuggo helyzetre
lettek determinalva, hogy ez eleve meghatarozza, hogy az EU szamunkra
tartosan jobb lehet, mint nemzet szamara. Mint egyen szamara azonban
feltehetoen a mi eletunkben csak rosszabb lesz. De ez is csak egy
hitvany joslat, es a joslas sohasem volt kenyerem, :)))

>hjozsi


Udv.:
          Norbi.