linux

[norbimagan]

Szia David!


>Kicsit kiallnek a linux mellet, mert en is ezt gyurom. Ha mar valaszolt
>valaki ilyesmiket, bocsanat, csak erre a szalra nalam nincs semmi.

Felreertes ne essek, a levelem elejen el is mondtam egyertelmuen: nem
lehuzni akartam egyik oprendszert sem. Egyszeruen azt nem akarom, hogy
az egyik oldalra elbillenjen a merleg, s valaki egyetlen udvozitonek
kikialltson egy rendszert. Szerintem abban nyugodtan megegyezhetunk:
ilyen NINCS. Az osszes tobbi dolog ezen belul van, csak
szorszalhasogatas. Nem szeretem, ha valakire egyertelmuen ezt, vagy azt
rabeszelik.

Remelem, a tobbiek nem ugy ertelmeztek, hogy ez valamifele
LINUX-"elmarasztalas" akart volna lenni. :)

A linuxnak rengeteg vitathatatlan elonye van. Mint irtam, szerverkent
remekul megy nalunk a munkahelyemen. Kifejezetten a munkaallomaskent
valo alkalmazasnak egyes eseteit emeltem ki, megpedig a grafikus reszt
elsosorban.

Akkor ugorjunk neki roviden ismet, a felreertes teljes eloszlatasa
miatt:

>> fog menni, johet a jooreg parancssoros gezemice... Az pedig bizony
>> fapados. Pl. Ujabb kernelt beforgatni a regire, felpatch-elni, stb...

>Lehet, hogy fapados a parancssor, de rengeteg esetben jobb. Kisebb
>eroforrasigenyu, igy gyorsabb is lehet. Aki hasznal Neptun rendszert,
es
>mellette valahova ssh-t, akkor tudja mirol beszelek. Modemmel nem
>osszemerheto a sebesseg.

Nincs vele semmi gond, nekem is jobban fekszik, mint a grafikus felulet.

(HT, C64 basic-en, majd DOS-os nottem fel. :) )
Azonban itt az X-rol volt szo, hogy azzal mar "barmit lehet"...
Erre mondtam, hogy nem lehet barmit. :) 
Az olyan reklamozasi hozzaallas nem tetszik, hogy akarki, minden
informatikai ismeret nelkul ugorjon neki, mert ove a vilag, s csak par
egerkattintas... Ezert sokan utaltak meg - teljesen meltatlanul- a
LINUX-ot. 
Nem a LINUX hibaja az effele elhibazott marketingpolitika. :))))

Igenis a korrektseg kedveert el kell mondani az embereknek; azt ne
varjak, hogy tartosan, huzamosan minden eroforrasat kihasznalhatja a
gepnek, mikozben a vilag legegyszerubb grafikus interfeszet kezeli. 
Igenis tessek megtanulni a parancssoros kezelest, ha rendesen akarjak
hasznalni.
Nagyon jo az X, nagyon szep, tenyleg nagyon sokat tud, de ne keltsuk a
mindenthatosag erzeset. Hibai is vannak. Itt ezek kozul nehanyat szedtem
ossze. Talan az ilyen maganvelemenyek segitenek majd abban, hogy egyre
kevesebb ilyen gondja legyen. :)

>Aki a windowshoz nem ert, az meg kifizeti egy windowsos embernekj
>mindenet. 

Ezzel nem ertek egyet. Ha valaki teljesen lama a szamitastchnikahoz,
annak nincs eselye a Joisten egyetlen rendszerevel sem. Munkambol
adodoan talalkoztam ezzel a "remenytelen" kategoriaval is. Ok fizetnek,
ha gep kell alajuk. Ugyanakkor ezt a penzt megkeresik a geppel+massal,
maskepp nem kellene nekik a masina. :) Szoval ezeket nem kell sajnalni.

Ha azonban valakinek egy kis erzeke van hozza, az szerintem igazoltan
jobban eligazodik a windows alatt. Hidd el, tudom, mirol beszelek.
Tartottam több tanfolyamot MAC-OS alatt, WINDOWS alatt, illetve LINUX
alatt is. Remekul osszehasonlithato volt a hallgatok hozzaallasa,
illetve haladasi sebessege.
A MAC es a WIN orrhossznyival vezetett. A WIN valamivel jobb volt, mert
sokak mar lattak mashol gepet, s azok pl. kerestek az CTRL+C-t, de csak
APPLE+C funkciot talaltak, meg hasonlok... :) Persze ez nem a MACOS
"hibaja", habar a "hiba" nem is jo szo erre. Egyszeruen a wint-t tobben
ismerik. (Sajnos vagy nem, de igy igaz.)

>Te. En elverzek egy windows elott, mert teljesen logikatlan a
>felepitese, nem kotodik semmilyen szabvanyhoz.

Nem tudom, hogy a kezelhetoseg szabvany kerdese -e, vagy nem. Az biztos,
hogy a MACOS-al korabban nem volt dolgom. Amikor eloszor odaultem
eletemben a MAC ele, el voltam ragadtatva, annyira megegyezett a
kezelese a WIN-el. 
Miert? Mert onnan loptak M$-ek a funkciok java reszet, s ezek -nem ok
nelkul-, igen jol ki lettek talalva... Vegulis az X-et is onnan
"loptak", igaz sokkal jobban atdolgoztak... :)
De ott van a win-es alkalmazasok zome. A file-menuben ott a nyomtatas,
mentes, utoljara hasznalt cuccok listaja, nyomtatasi kep,
oldalbeallitas, stb. De mondhatnam a szerkesztes, a formazas, beszuras,
stb... Szoval lehet, hogy semmi szabvany, de megis egy logikat
rakenyszerit a programirokra.
Az egernek van hotkey funkcioja, illetve egy funkcio 5-felekeppen
minimum elerheto. Kinek, mi esik jobban kezre. Az X-ben is megvan persze
ez valamennyire, bar engem idonkent zavar a kovetkezetlensege, szabvany
ide/oda. Persze win-ben tobbet dolgozom, tehat nekem meg ezt kell
szokni.

Tenykerdes, hogy egy szoftvert konnyebb eladni ha a "nagy
M$"-programjaihoz a kezelese hasonlit. Nem biztos, hogy azert, mert a
leglogikusabb, de a'lma'ban is odatalal az ember. Persze itt is vannak a
progik kozott kivetelek, de nem ezek a dominansak.
Ugyanis azokat a termekeket jobban el lehet adni, amit konnyebb kezelni.

LINUX alatt ma zommel roppant lelkes csapat ingyen, szabadidejet nem
kimelve fejleszt. Ez egy mas kategoria. Csodalatos, nagyon nagy szukseg
van ra, mert egyreszt iranyt mutat, masreszt kordaban tartja
valamennyire az M$-t, hogy ne nohessen a userek fejere meg sokkal
jobban, harmadreszt realis alternativakat kinal az embereknek. 
Akarhogy is nezzuk: korrekt dolog megallapitani, hogy _egyelore_ a
windows vezet.

Ugyanakkor nagyon udvozito, hogy a nagy gyartok is megjelentek a LINUX
piacon. Mert nagyon, de nagyon nagy szukseg van professzionalis
termekekre. Egy oprendszert az tesz valamive, hogy mennyien fejlesztenek
a profi programiro cegek alaja. Ugyanis a legtobb user nem oprendszert
akar, hanem alkalmazast, illetve funkciokat. Neki mindegy, milyen az
oprendszere, ha a funkciokat gyorsan meg tudja tanulni kezelni, illetve
az alkalmazasait kepes rajta futtatni. (Persze valami grafikus
parancsinterfesz nem rossz, mert azt konnyebb kezelni, +tanulni.)

Egyebkent nekem az a velemenyem, hogy nagyon elszaladt a lo az
oprendszerek gyartoival, fejlesztoivel. Minden kutyafule funkciot
beletesznek...ha kell, ha nem. Marpedig a legtobb embernek a funkciok
80%-a nem kell. Ugyanakkor az ingyenes rendszerekkel "jar", a
fizetosekkel pedig meg kell venni. Ha tetszik, ha nem tetszik. Az meg
senkit nem erdekel, hogy a felhasznalok zomet kifejezettem zavarja az
elbonyolo'das.

>> Mutatja a pedagogus PC-k esete is remekul mindezt... Ugye ott
lehetett
>> win-el, szerenyebb gepet, vagy linux-al erosebb gepet valasztani,

>Es mennyi van, amelyik inkabb "megszerezte"... Sulinetben is ismeros
>boltban egy gepet nem adtak el Linuxosan, hanem meg a bolt (!)
ajanlotta
>fol, hogy raknak ra kaloz windowst. Nesze neked, nepszerusites!


Ez jogi kerdes, nem nepszerusitesi. Ellenben ha egyszer valakinek
elmondjak, hogy "ezt ha veszi, jobb gepet kap, ugyanakkor ezt is tudja
ugyanarra hasznalni, sot.... meg nem is lehet tonkretenni mint a win-t,
tessek csak nyugodtan nyomkodni, probalgatni..."
Szoval az alapveto bibi a korrekt tajekoztatassal volt. Ugye beugrottak
sokan, s megvettek. - Utana pedig megvettek a WIN-t, s ruhellik azota is
a linux-ot. Ott szidjak, ahol tudjak. Pedig nincs igazuk, de magyarazza
el valaki annak, aki a szabadidejet aldozta valaminek, amivel befurdott.
Utana meg jott a masik rendszer, s azzal toredek erofeszitessel celt
ert.

Egyebkent akiket ismerek, az megvette. Azt is megmondom, miert: 
- feltek, hogy a hataridos teljesitest nem tudjak megoldani, igy bajba
kerulnek. (Emlexel, vallalni kellett a gepert cserebe weblap kesziteset,
email-postafiok rendszeres olvasasat, meg ilyesmiket)
A LINUX-al nem boldogultak, feladtak. Segiteni alig tudott nekik valaki,
mert a szomszed nem beszelt "LINUX-ul"
Jottek hozzam, konyorogtek, hogy segitsek nekik. Mondtam, vegyenek
hasznaltan WINDOWS-t, meg egy OFFICE-t. Persze regebbi verziokat, az
olcsobb. Ezt meg is tette'k.
Szinten egy osszehasonlito adat: a LINUX-os rendszerhez hetente 3-szor
kellett odamennem, s valami (szamomra persze fatalis aprosagot, de a
usernek magat a misztikus csodat...) butykolni, hogy ujra tudja
hasznalni.

A WINDOWS-nal ellenben osszesen voltam atlag 3-szor, illetve telefonon
felhivtak szobeli tanacsert 8...10-szer az eltelt egy evben. Persze ezek
nem mernek mindenfele kacatot installalgatni, csak jogtiszta progik
vannak fennt, illetve szovegszerkesztesre, levelezesre, webszerkesztesre
(azt is 
pl. freemail webes felulettel...) hasznaljak.
Ahogy elneztem, mar installalni is megtanulta egyik-masik, tehat zommel
onallova valt 1..2 ev alatt. Ugye itt nem informatikusokrol van szo,
hanem atlagemberekrol.
Ezek uzemi tapasztalatok, szerintem a szervizesek zome ezzel egyetert.

> CAD-ek. ACAD-inventor, ORCAD, CADKEY, MECAHNICAL DESKTOP, stb. De akar
> egy rendes, grafikus, NDS-es NEWARE kliens.... Van, de mire megtalalja
> az ember, mert a disztribucionban nincs benne veletlenul sem...

>Miert? Windowsban mi van alapbol?

"Alapbol" alatt az ertettem hogy bemesz a boltba, hogy kell egy ilyen, s
megveszed, hasznalod. Odaadhatod a munkad a szomszedodnak, aki otthon
szinten megnezheti. Egyebkent egy vagon dolog benne van alapban a
WIN-ben a sok kacat mellett azert. Pl. medialejatszo, NETWARE, illetve a
legtobb halozat rendszer ala tisztesseges kliensek, a legtobb halozati
funkcio, stb. Nem profi persze, meg vannak bajai, de tudja. Alapban van
szovegszerkesztoje, rajzoloja, "hangeditora", olyan netbongeszo, ami
azert zommel megjeleniti az oldalakat. Nem kell ehhez azt, ahhoz amazt
hasznalni.
Jo, a mozilla nagyon profi linux ala is...
Ja, igen! Rengeteg FREEWARE van winhez is. A programok zome azert meg
mindig erre keszul, ezt erdemes nem felejteni. 

>Egyebkent ha programokat keresel windowsos kivaltasara, ajanlom ezt az
>oldalt: http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft-en/table.shtml

Van (illetve most eppen nincs, de nemreg volt, illetve hamarosan lesz
is) a masik particioban linux a gepemen. :)
Szeretem, tetszik. Örülök, hogy van. Persze kiprobalok mellette mas
rendszereket is, mert szerintem a szelesebb latokor fontos.

Azt azonban nagyon nem szeretem, ha valaki egyedul udvozitonek
kikialltja barmelyik rendzsert. Ha a LINUX-ot huzta volna le elozoleg
valaki, akkor azt vedem meg a levelemben. Most a win-el tettem. 

Javasolnam, mint nemes kompromisszumot LINUX-osoknak, win-eseknek, stb.

Egyezzunk meg: az oprendszerek nem hibatlanok. Egyik ebben jobb, masik
abban. Ertelmetlen dolog vitatkozni, globalban melyik a jobb. A ido meg
ugyis el fogja donteni, hogy melyik marad fennt. A magam reszerol jobban
szurkolok az ingyenes rendszereknek, megha ez esetleg nem igy latszana,
akkor is... :)))

>-- 
>tanacsdavid


Udv.:
         Norbi.