PIC vs ATMEL #2

[pyxys1]

Hello Varsanyi,

2004. február 7., 19:51:19, írtad:



VP>                 Sziasztok!


VP> Tovább borzolom a kedélyeket ATMEL ügyben.

hát ezzel a leveleddel tényleg csak azt csinálod.

VP> Meggyõzõdésem ugyanis, hogy nem
VP> reális az a kép, amit egyesek az ATMEL-lel kapcsolatban terjesztenek. Mivel
VP> sikeresen beszereztem végre valamiféle összehasonlító irodalmat az
VP> ATMEL-lel kapcsolatban, megpróbálom elfogulatlanul összehasonlítani a két
VP> családot.

na ez nem sikerült. nem azért, mert az irodalmat rosszul-jól
használod, hanem mert irodalomból nem igazán lehet így valós véleményt
formálni. az irodalomban(fõleg a promóciósban) sok dolog nincs benne.

...

VP> tehát ezekkel sem megyek per pillanat semmire. Maradt tehát 25-bõl 9 (!)
VP> lehetséges típus. 

igen, valóban kevesebb féle van, de ezek legalább áttekinthatõek,
könnyû belõlük választani és minden (persze ésszerû keretek között)
feladat megfelelõen megoldható velük.

...

VP> PIC széles  típusválasztékában tutira lehet jobbat találni helyette olcsóbban.

már olyan széles, hogy gyõzze az ember megfejteni a sok oldalnyi
felsorolásból, hogy melyik is ami neki kell. atmegáék tovább fognak
csökkeni, mert rájöttek arra, hogy semmi értelme különbözõ
frekijû+feszû egyedeket gyártani. ezután veszel egy procit, megnézed
mekkore sebességet vársz el tõle, és akkora tápról járatod, vagy
fordítva. nem jobb, mint a betüjelzések között lavírozni, és ha pont
olyan nincs, akkor malmozni, míg lesz?

VP> A CLASSIC csoportból egyik típust sem ajánlja a kapott adatlap.

legalább nem ajánlja, tehát nem megveszed, aztán magad jössz rá, hogy
nem kellett volna ;-)

VP>  Mind az
VP> ATTINY 2313-at ajánlja helyette, ami jelenleg még nem kapható. Kapható
VP> ugyan az MSC-nél egy AT90S2313-as típus, mindössze 500 Ft-ért, azonban erre
VP> azt írja az adatlap, hogy nem ajánlott új feljesztéshez, az ATTINY2313
VP> típusú új típus meg még sehol. A kör bezárult! (Megjegyzem, ez a típus
VP> lenne az egyetlen alternatíva az általam kinézett primitív projektekre.)

hát, akkor nincs más hátra, mint elkocogni a chipcadba és megvenni az
"olcsó" pic-et, meg hozzá a programozót.

VP> A MEGA csoportban már valóban reálisnak tekinthetõ az ATMEL fölénye. Bár
VP> jelenleg "csak" az ATMega8/16/32/64/128 széria elérhetõ, meg még 4 típus,
VP> viszont ezek tényleg többet tudnak a PIC felsõbb osztályú tagjainál. Árban
VP> kicsit erõsebb, bár ez nem vészes.

ha az árban erõsebb, nálad azt jelenti, hogy olcsóbb, akkor értem.

VP>  Az ATMega8 kapható egyedül
VP> DIL28/TQFP32-es tokozásban, kb. 5-800 Ft-ért, az összes többi már 40 vagy
VP> több lábú, jellemzõen SMD tokozású, áruk 1100 Ft-tól 2650 Ft-ig terjed.

nos, igen tqfp. de vajon hogyan csomagolnál egy 64 lábú ic-t? dip-be?
ráadásul minek a dip tok? már a 40 lábú is bazi nagy, csak foglalja a
nyákon a helyet meg furkálni kell a rengeteg lyukat.
vagy esetleg abból indulsz ki, hogy ki kell majd szedegetni a programozáshoz?
mert ezt atmegánál el lehet felejteni...

VP> Összességénem én úgy érzem, hogy a primitív feladatokra továbbra is a PIC a
VP> gazdaságos megoldás.

mindkét állításoddal vitatkozom. fõleg akkor, ha 0-ról indulsz.

VP> Gondolok itt olyan egyszerû feladatokra, amit
VP> jellemzõen a PIC16F84/PIC16F62x-el szokás megoldani, pl. primitív riasztó,
VP> sima digitális vezérlés, vagy amit most szeretnék csinálni, egy darab
VP> bipoláris léptetõmotor chopperes vezérlése PIC-enként. Az interneten
VP> töménytelen számú már elkészült kapcsolás van, jól példázva a kisebb PIC-ek
VP> alapvetõen gazdaságos voltát (nagyobb szériáknál biztosan). De ez tényleg
VP> csak kb. 15 I/O-ig érvényes, ahogy nézegettem az adatokat...

khm... atmeles cuccból is annyi van, hogy dunát lehet vele rekeszteni,
az egy másik dolog, hogy tudni kell megtalálni. (ugye, mint amikor
legorombítod a macrot, holott nem is nála kell kopogtattni :o)

VP> A nagyobb méretû, ADC-s PIC-eket valóban hatékonyan kiváltja, bár jelenleg
VP> még kicsit drágább.

melyik, hol???

VP> Háztáji fejlesztésekhez, ahol napról napra hízik a kód,
VP> újabb és újabb bemenetek/kimenetek jelennek meg, oda tényleg jól jön,
VP> hiszen szépen lehet lépegetni a nagyobb procik felé. Szériagyártásokra kb.
VP> a hordozható kézi vezérlõ kategóriától éri meg szerintem, ami
VP> billentyûzetet, LCD-t, memóriakártyát, stb. vezérel. Vagy úgy is
VP> fogalmazhatnék, hogy amíg a processzor körüli alkatrészek ára kb. egy
VP> szinten van a proci árával, addig PIC;

ööööö, ezt nem értem!

VP> de abban a pillanatban, hogy
VP> értékesebb körítés kerül az IC köré, már ATMEL a hosszú távon jó alternatíva. 

:-)))) baker, ez tõk jó érvelés!

VP> Ami számomra negatív: Az ATMEL supportja.

mi a bajod vele?

VP> Hólyagnak, beképzelt köcsögnek
VP> már lettem nevezve magánban, pusztán csak azért, mert fel mertem magamnak
VP> tenni a kérdést, hogy melyiket válasszam, és nem az "Isteni
VP> Kinyilatkoztatás" szerint, gondolkodás nélkül ATMEL-re váltottam.

hát, ha ilyen levelet kaptál, azt szerintem nem a kérdésed miatt
kaptad, hanem az elhamarkodott típus lefikázás miatt, pedig ha elöbb
kérdezel, utána fikázol, azt megúszhattad volna.


VP>  Egy hét
VP> után továbbra is nyögvenyelõsen tudom összeszedni az infókat.

nem értem miért? hiszen, pl. én is írtam Neked, hogy nézd meg az atmel
oldalon(aholszerintem nagyon szépen rendbe vannak szedve a doksik),
hogy mire van szükséged, leszedem, felírom cd-re, és odaadom. ettõl
többet....


VP> Több negatív
VP> visszajelzést is hallottam a nehezen érthetõ doksikról.

Arnoldnak volt az elején (elsõ napon?) egy ilyen jellegû fellángolása,
de azóta mosolyog, ha atmelrõl beszélünk.

VP> Kicsit nehézkes
VP> eligazodni az éppen kapható típusok között, hogy most melyik kifutó, melyik
VP> befutó.

magad írtad, hogy hogyis van ez. az alapján nem tûnik nehézkesnek.
egyébként itt van elõtem egy brossura, nem látom bonyolultnak, két
oldalon, családok szerint különbözõ szinekkel jelölve, mellé írva,
hogy melyikben mibõl mennyi. mi kellhet még???

VP> Ami pozitív: állítólag nagyon jó C fordító van hozzá. Jó kód készül, könnyû
VP> betölteni a prociba.

a betöltés nem a c-tõl függ. minden atmegába könnyû betölteni a megírt
progit, tök mindegy, hogy milyen nyelen írod. ja, és nem csak könnyû,
hanem olcsó is. nem kell hozzá programozó berendezés, ami esetleg a
következõ típusnál (877 v. 877A) már nem mûködik.

VP>  Ingyenesek hozzá a fejlesztõszoftverek, sõt, még a
VP> prospektusa is kiemeli, hogy szinte mindenhez van hozzá ingyenes verziójú
VP> megoldás. Csak össze kell guberálni...



VP> Ami engem érdekelne, de még nem találtam rá választ: az ATMega 16-tól van
VP> JTAG interfész, amin keresztül programozható/debuggolható a proci, csakhogy
VP> ezt egy soros vonali JTAG interfész csinálja. Én mostanában XILINX-el
VP> foglalkozom, van egy nagyon jól mûködõ párhuzamos portos JTAG kábelem.
VP> Megoldható, hogy ezzel kezeljem az ATMegát? Milyen szoftvert és honnan
VP> kellene letöltenem hozzá?

Arnold használja mindkét típushoz auzt a jtag-ot (ha jól tom).

VP> Továbbá szeretném kérdezni, hogy valakinek van-e már TAPASZTALATA ATmega
VP> proci Pascal alatti programozásáról?

tapasztalat nincs, de a program meg van.

VP> Én a PIC-eket speciel Pascal-ban
VP> programozom, és így magasról teszek arra, hogy egyesek szerint nincs
VP> PIC-hez jó C fordító. Oda a PIC nekem tökéletes megoldás volt.
VP> Értelemszerûen nem fogok csak azért átszokni C-re, hogy használhassam az
VP> "Isteni" ATMegát. 

mintha írónikus lennél. az "isteni" atmegára nem KELL átszokni, fõleg,
ha, mint írod, a PIC neked tökéletes. feljetsd el, nyugodtan az
atmelt.


VP> A jelen levelemre válaszul érkezõ "köcsög vagy" kategóriájú észrevételek
VP> nem érdekelnek,

esetleg, ha nem így fogalmaznál, lehet, hogy kevesebb olyan levelet
kapnál. valahogy úgy tûnik nekem, hogy kellene az atmega, de valamiért
úgy állsz hozzá, hogy eleve elutasítod.
javaslom, hogy próbáld ki, azután írj véleményt, így megint úgy
járhatsz, ahogy az elsõ levelednél, vagyis nevetségessé.

VP> ebbõl már kaptam eleget. Azt hiszem, nekem is jogom van
VP> elmondani a személyes véleményemet, mégha az egyeseknek böki is a csõrét.
VP> (Úgy vettem észre, a PIC vs ATMEL a tökéletes elektronikai megfelelõje a
VP> Windows vs Linux vitának.)

ez tök hülyeség. ez a kérdés valódi észérvekkel, és pénzügyi érvekkel
eldönthetõ. csak az adott projektet kell jól megitélni.

VP> Inkább azt kérném, hogy valaki segítsen nekem
VP> legyen szíves a fenti két kérdésben.

akkor minek írod mellé a sok piszkálódás jellegû körítést?
nem kötelezõ atmegát használni, sõt, inkább maradj  picnél, annál jobb
azoknak, aki atmeleznek, nem leszel konkurencia.

-- 
Üdvözlettel,
 pyxys1                            mailto:pyxys1 at westel900.net