motorokrol...

[Fábián István]

2004. augusztus 23. 17.27 dátummal ide.ne.irj at freemail.hu ezt írta:
> Thus spake Vajk Fekete:
> > A CD motor vezerloic adatlapok kozul amiket eddig bogarasztam, azok
> > i smind hallszenzoros kommutalasu haromfazisu motorok voltak,
> > pll-el huznak ra egy fordulatszamra.
>
> Vagy mashogy fogalmazva: szinkron motor, elektronikus vezerlessel.
> Maga a motor hardveresen egy sima tankonyvi szinkron motor.
Majdnem, de a visszacsatolas (hall, opto, trafo) is a hardver resze!
Gondolom, nem kell magyarazni egy visszacsatolas mi mindenre kepes.

> Ugyanaz a helyzet, mint az aszinkron motor+frekivalto esete.
> Azt is meg lehet ugy csinalni, hogy egy erzekelo jele bemegy a
> frekivaltot vezerlo szamitogepbe, es az ugy vezerli, hogy a slip
> eltunjon. Attol az meg aszinkron motor marad.
> Teljesen lenyegtelen, hogy az ilyenfajta motorok szamara szukseges
> haromfazisu taplalast 3 fazisu halozatbol veszed, vagy a szokasos
> kondis megoldast hasznalod, esetleg frekivaltot, vagy a cd forgato
> motoroknal szokasos, a 3 fazist 3 erzekelo jelebol eloallito
> specialis meghajtot hasznalsz.
> A lenyeg: a motor 3 fazisu tekercselessel keszult, 3 fazisu taplalas
> kell neki, a forgoresz allando magneses, szinkron forog a magneses
> terrel. Ez kimeriti a 'szinkron motor' fogalmat, keress ra a
> szakirodalomban, mindenhol _pontosan ezt a motortipust_ ertik
> szinkron motor alatt!! Hogy a 3 fazisu taplalast hogyan allitod elo
> neki, frekivaltoval, erzekelok jelebol, vagy 3 fazisu halozatbol,
> teljesen mindegy, a motor nem tudja hogy honnan kapja a tapot, es nem
> fog ezert nevet valtoztatni!! A kommutator is mindegy lenne, ha el
> lehetne valasztani a motortol. Mivel nem lehet, a szinkron motor +
> kommutator rendszert kommutatoros allando magneses egyenaramu
> motornak hivjak. A magneses mukodese lenyegeben megegyezik a
> haromfazisu szinkronmotoreval. A CD meghajto motor egy kommutatorhoz
> hasonloan mukodo elektronikus vezerlessel meghajtott haromfazisu
> szinkronmotor.
Csakhogy, ha ezekbol kiiktatod a hall elemeket (vagyis megszunteted a 
kommutatort)  akkor mukodeskeptelenek lesznek. Azonkivul azert 
nevezhetok elektronikus kommutacioju egyenaramu motoroknak, mert ha 
lefogod a tengelyt akkor is van nyomateka. Viszont a magneses ter nem 
forog, mivel a visszacsatolas miatt nem is foroghat. Lehet-e szinkron 
motornak nevezni azt a motort amelyikben nem forog a magneses ter? 

Tehat a felepitese majdnem ugyanaz kisse kibovitve (kommutacio), de a 
viselkedese inkabb hasonlit az egyenaramu motorhoz. Masreszt a 
meretezeskor elkepzelheto, hogy vannak olyan szempontok amelyek a 
szinkron motoroknal fel sem merultek. 

> Ha a motor nincs osszekapcsolva a vezerloelektronikaval, az Isten sem
> tudja megmondani, hogy az szinkron vagy elektronikusan kommutalt
> motor, mert a ketto ugyanaz, csak a vezerleseben kulonbozik.

Csak a kotekedes kedveert mivel ott van a visszacsatolast megvalosito 
alkatresz meg lehet kulonboztetni. :)

> Maga a motor kivaloan forog, nem erdekli hogy milyen aramkor allitja
> elo neki a 3 fazisu taplalast.
>
> De nem unalmas meg ez a vita? Nyissatok mar ki egy konyvet!
> Ha bescannelek egy konyvbol egy CD motorral ekvivalens felepitesu
> motort, az abra alatt szinkron motor felirattal, leszalltok rolam??
> Ha nekem nem hisztek, olvassatok el Jozsi irasat...
>
> Kozben ha mar ugy is van net, rakerestem a szinkron motor
> kulcsszavakra. Haromfazisu valtoaramu szinkron motor van a Toyota
> Prius-ban. Elektronikusan vezerelt AC szinkron motor van a Thorens
> audiofil lemezjatszoiban. Ugyanilyen mukodteti az OTIS es egyeb cegek
> uj liftjeit. (Ennyit arrol hogy nem nepszeru)
Vezerles es szabalyozas az legfeljebb a bolcseszek egy resze szerint 
ugyanaz. A becsuletes ember es a szelhamos is megtevesztoen hasonlit 
egymasra megsem mondhatjuk hogy ugyanazok.

 "Ja az az irogep a szamitogep?"

Bocs, ezt csak emlekezetbol ideztem!

> A felepitesrol egy doksi:
> www.kando-kkt.sulinet.hu/brain/aut/tetvaz01_villgep.doc
Oktatni akkor konnyu, ha van mihez visszanyulni. Ha egyszer mar azt 
megtanulta akkor mar csak egy kicsit hozza kell tenni. De hozza kell 
tenni! A mukodesi logika teljesen mas, megha hasonlit is a felepites!

Remelem elegge faraszto voltam! :))

> A tovabbiakban azzal vagyok hajlando vitatkozni, aki ezt elolvasta!

Udv: Fabian Istvan