Ravasz fogos kerdes (legalabbis nekem az!)

[norbimagan]

Szia Gabor!


> Nem teljesen ertetted a levelemet :-), Mint irtam ugyanilyen 
>keszulekbol Miskolcon gyart egy asztalos kis szeriat, evente 4-10db-t,

>megrendeloktol fuggoen. (Ha jol tudom kb 6nm feluletet melegit 

Ertettem. Nem is vitatom, hogy nem ez lenne az egyik idealis megodas. :)

>- Sieszta ! Teljesen mindegy milyen gaz-t hasznalsz ehhez mind 
>tuzoltosagi mind gazmuvek hozzajarulasa kell, vagy Te mersz ilyet 
>ajanlani ezek nelkul, en biztos nem. Raadasul a muhelyben robbano fal 

Ezzel is tisztaban vagyok. Ez az otthoni gazkeszulekekre is igaz, hogy a
gyari szerkezetet se szerelheti be az ember maga. Tervrajzon
feltuntetni, stb... Ennek is van szakirodalma, ez is egy szakma, de a
panelek keszen megvasarolhatok, nagyobb meretben is gyartjak oket, nem
okorarban. Nem kis panelekbol gondoltam en se vizuveggel
osszeragasztgatni, de funkcionalisan ez ez is mukodokepes lehet persze.
:)
Egyebkent nagy falfeluletek szaritasara epitoiparban, autok festesekor
raegetesre autoiparban, valamint nagy legteru csarnokok futesere szinten
hasznalnak ilyen paneleket. Meg kell keresni, utanamenni. Talan van
olcso hasznalt is, korul lehet nezni. 

Egyebkent ha valaki eljon hozzam, hogy akar valamit, en se az
asztalfiambol ajanlok megoldast neki. De ha azzal jon: csesszus, penzem
szal se, akkor adok neki valamit a ladafiabol, hatha sikerul kifaragnia
egy hegedut belole. :)

>A muanyag ipar melyik reszere gondolsz, mert szerintem nem mindegy, 
>hogy gagyi muanyag nyuszit gyartas (ugyan ebbol mar nem elhetsz 
>meg a Kinaiak mellett) vagy profi frocsontest csinalsz (itt 2-3 cfok is

>szamit). Hidd el a mind ket veget ismerem egyreszenek mint 
>megrendelo es mind szabalyozo gyarto.......

Termeszetesen nem vitatom, irtam: nem az en szakmam. Kutyafuttaban
ismerem, tehat eszemben sincs ketsegbe vonni szavaidat. Amit lattam, azt
irtam csak le. Elismerem, nem nagyipari megoldasok, de a szukseg
torvenyt bont. 

Valaki irta, hogy finanszirozasi gondok vannak. Egyetertek vele. Ilyen
helyzetnek nem lenne szabad elofordulni. Ha valaki akar termelni, s
dolgozni, jobbacska orszagban ennek orulnek, s hagyjak, hogy
probalkozzon. Itt az alapfelallas az, hogy ugyis csak szelhamos lehet az
illeto.
Persze ebbol az lesz, hogy valoban kenytelen mindenki
lopni/csalni/hazudni, mert maskeppen ehenhalna.(ado, tb, bankok,
ellehetetlenito torvenyek kenye-kedve, stb.)

>igeny, csak jol nezzen ki, mint minden csomagolo anyag........ Gondolom
nem szeretned, ha az 
>otthoni laminalt valamilyen laprol csak feltekeredne a folia :-)))

Persze, hogy nem. (Ennek ellenere lattam mar ilyet... :) ) Olcsobb
geppel is lehet uzemkepeset csinalni. Az EU-kompatibilitassal nem
vitatkozom. Barmilyen marhasagot el tudok kepzelni EU szinten, amivel a
hazai vallalkozasok lehetetlenne valnak, mert az lenne hatalmas uzlet a
kulso tokenek, akinek van penze, itteni allami tamogatasa, illetve a
sajat, otthoni bankoktol hitele. Igy konnyu EU-kompatibilisnek lenni.
Sok ember orul, ha fusiban legyartogat 100 ajtot, s eladogatja titokban
a szomszedoknak az utcaban... Sajnos ma itt az agyonszabalyozas, illetve
az allami szintu bizalmatlansag eredmenye.

> $2-10 egy erzekelo (K hoelem lancot tartalmaz es infra lencset) 
>meglepoen pontosat vasarolhatsz 14500Ft+AFA -ert. (ebben meg a 9V 
>telep is benne van, + laser celzo ha nem talalod el a tehet :-))

Errol irhatnal bovebben, ez erdekel!

>Nagy felelotlensegnek tartom a masik ember felrevezeteset, meg ha a 
>legjobb szandekbol tesszuk

Nenm erzem felrevezetesnek a magam reszerol, amit irtam. Mas
megkozelites, kispenzu embereknek. Vitathatatlanul a Te megoldasod jobb,
szakszerubb, termelekenyebb, kevesebb a selejt. Csak eppen ha nem tudjak
megfizetni... Az a tragedia, hogy masfel millaert ajanlottak nekik egy
gepet, s nincs ra hiteluk. Elmondtam vilagosan, hogy prototipus kell,
vagyis nem milliokat beleolni elsore. Elmondtam, hogy nem kesz megoldast
javaslok hanem olyat, amin dolgozni, kiserletezni kell. Ettol kezdve
szerintwem nem vezettem felre senkit, amennyire lehet, korrekt voltam.
 
>Szabalyozott lehet csinalni, mint mindent mast, de egy gyari minosegut 
>es tudasut  biztos nem csinalsz otthon. A konyvekrol es az internetrol 
>meg csak annyit sok-sok eve keresek konyveket es cikkeket az 

Egy pelda: egyik ismerosom hutogepszerelo. Mirkoz frigokhoz gyari,
digitalis cuccokat lehet venni szazezrekert. A sracnak megmutattam, hogy
kell PIC-programot fejleszteni, kolcsonadtam a fejlesztomet, s csinalt
egy sokkal jobbat. (Tized arba se kerult...) Pontsabb, jobb, olcsobb,
tobbet tud. Szerintem a szabalyozasi algoritmus remekul leprogramozhato
egy kozepes, de neha egy kis mikrovezerlon is. Ontanulo szabalyozasokat
irnak mar kishazankban is. Ezert gondolom, nem akkora ordongosseg a
dolog. Az elet ugy hozta, hogy meg italhuto szabalyozasan kivul nem
kellett szabalyozokat kesziteni, de szerintem megoldhato a dolog.
Gyakran az intuicio, jozan paraszti esz fel siker. Ha emellett egyszer
elmondjak erthetoen az elmeleti reszeket valakinek, az mar jo esellyel
meg is tudja csinalni. Sohasem voltam a kesz megoldasok hive, ha a hazi
olcsobb, s funkcionalisan megfelel. 

>interneten (konyveim is vannak neves szerzoktol) ezek alapjan csak 
>igen gyenge szabalyozokat lehet epiteni. Analog PID szabalyozot nem 
>szabad epiteni, mert dragabb a digitalis valtozatnal. A uC szabalyozok 
>meg mar mindent tudnak ehhez nem igen kell hangolo program (PC-n)

Ezt irtam is. Vannak analog kapcsolasaim, de eleg bonyik, meg maceras a
beallitasuk. De ott a mikrovezerlo olcson. :) Azert PID-ed is parszaz
szoban eleg jot lehet irni kontrollerre.

>Szerintem nem mindennek erdemes neki ugrani, gondolom otthon meg 
>nem csinaltal uC-t, pedig en ismertem kollegakat akik meg jelfogokbol
is 
>megepitettek szamitogepet :-))

Szerintem nem nagy ugy, csak turelem/szorgalom/ido/penz/alkatresz
kerdese. Ha ezek megvannak, megoldhato. Minden informatikai fosulin
tanitjak a procik felepiteset, de sokan enelkul is neki tudnanak vagni,
meg talan egyszerubben meg is oldanak, ha nem a tanultakat akarnak
1:1-ben belepasszirozni... :)

Egyebkent nem chip-be tejbepapin nottem fel en se. :)
7493-as szamlalo IC-t epitettem en is magneskapcsolokbol, meg villanyasz
ipari tanulo koromban, DIL 00-52-esekbol. Poennak szantam, de az alluk
leesett, amikor elkezdett csattogni az asztalon a szerkezet, hehehe...
:) Ez se nagy ugy, csak ket nap munka volt. Vegulis 4db D-tarolot
kellett csinalnom, s egymas moge felfuzni. (Az igazi JL-bol van, de
mindegy, ennyit csaltam) 
Meg a labak szamait is feliratoztam. A GND volt a nulla, a VCC a fazis.
:)))
Ebbol, meg a parhuzamos/soros kontaktusokbol mindenfele logika
osszerakhato.

Az igazi nagy dolgok szerintem nem ezek. Aki XILINX-et, LATTIC-ot
programozik, bizonyara talalkozott kulonfele weboldalakon sajat
tervezesu processzorokkal, melyeket ezekbe az aramkorokbe programoztak
bele. A honapokig tarto szerelesi munka kivetelevel lenyegeben hasonlo a
problema. Vagyis nem akkora ordongosseg a dolog, mint elsore hangzik.

Egyebkent komolyan: Ha valaki fizeti a kajamat, kolamat, (elotte nezze
meg a fotomat a weblapon, mert majd sipakol, hogy kieszem mindenebol.
:))) ) munkamat, adja az eszkozoket, a nyari szabadsagom alatt szivesen
osszedobok neki egy magneskapcsolos processzort, ha ezt kivanja. Ugyis
regota gondolkodom ilyenen, amikor elkap a nosztalgia. Regi szep idok...

(Ja, ipari arama, sajat kozepfeszultsegu trafoallomassal azert legyen
hozza. A 7493-ast 20...25 magneskapcsolobol dobtam ossze, a CPU-t akkor
sejthetitek...) 
S azert egy rendes RESET utan azert emberesen meghuzna a "leideni
palackot"... :)
1K memoriat azert tennek bele, ugyhogy "csak" a cimszamlalo kijonne 70
magneskapcsolobol...
Az ALU-t ki meg se merem saccolni, a huzalozott vezerlo szinten
kunyeralna az alkatreszeket.
Mondjuk regota torpolok azon, hogy ALU-nal osszeadas, komplementalas
eleg lenne, a tobbit a vezerlo egyseg kiokoskodna. :)
De egy korrekt D-tar 4 magneskapcsolo, ha rendeset akarsz csinalni. S
ebbol "nehany" darab elkellik egy processzorban...
Par ezer magneskapcsolobol vegulis kijonne az egesz gep, de a nyari
szabadsag nyilvan ramenne. :)))) No, ki rendel egyet???

>               Udv
>                            Havas Gabor  (HG)


Udv.:
         Norbi.