Router

[fto at uyi.g]

Thus spake Nagy Endre:

>> Felreerted! A spamkuldest kene buntetni. Ha a szolgaltato kuldi ki a
> 
> Azt mar tiltjak a magyar torvenyek is. Viszont hulye az a spammer, aki
> Magyarorszagrol, magyar elofizetessel, magyar cimekre kuld spamet. Az
> ilyet nagyon rovid uton le is lehet kapcsolni.

Mindegy hogy hova kuldi. Hogy magyarorszagrol, magyar elofizetessel
kuldi, azt lathatod: ezert vannak letiltva a magyarorszagi magyar
szolgaltatok magyar ip-cimei... A tenyeket legalabb tartsuk tiszteletben.

> Most is raneznek, es teszik, amit tehetnek. De a spammereknek kedvez a
> mostani rendszer.

Nem nezik. Ha neznek, akkor nevtelenul hasznalnak az ingyenes
szolgaltatokat, stb... Az, hogy penzes szolgaltatot hasznalnak, aki
minden honapban kuldi a szamlat a jol ismert cimre, bizonyitja hogy
itt valami nagy baj van. Vagy osszejatszik a spammer a szolgaltatoval,
vagy egyaltalan semmit sem lehet tenni veluk a magyar torvenyek alapjan.

> Megnyugtatlak: mindegyik utananez, es van ilyen egyesulet (ISZT).

Milyen jogkoruk van?

> A DSBL listakat addig hasznalja egy ISP, amig egy kelloen fontos ugyfele
> ra nem boritja az asztalt, amiert nem kapja meg uzleti levelei felet.
> Egy normalis szolgaltato nem teheti meg, hogy bejovo leveleket szur.

Ez itt a problema. Az email lehet fontos, elveszese problemakat
okozhat. A spam pedig ezt a rendszert zavarja, valogathatod 1000 level
kozul a fontosakat. Kerdes, hogy mitol vesz el tobb level: egy ugyes
szurotol, vagy pedig ha kezzel valogatod, es idonkent mellenyulsz.
Valamint bele kell kalkulalni a levelek valogatasat vegzo szemely
munkaberet is.
Ezert kene fellepni a spam ellen. Sokkal kemenyebben mint most. Vagy
kitalalni egy olyan levelezesi rendszert, es azt standardda tenni, ami
vedett ez ellen, nem vesz at akarkitol levelet.

Ha meg emlekeztek az argentin boros spamekre, kb fel mega volt 1db.
A koreai spamek is boven 10k felett, gyakran 30..40k.
A virusok 40k..120k korul.
Amikor ilyenek kezdenek keringeni, elofordulhat hogy az uzleti
postafiok 1 ora alatt eldugul, osszejon partiz mega...

> Ehhez le kell hallgatnod a user altal generalt forgalmat. Egyreszt
> Magyarorszagon ezt az elofizetok tobbsegere nezve csak a Matav tudna
> megtenni (a legtobb ISP berli az access halozatat, es a nagyobbaknak a
> forgalmat is a Matav vezeti el), masreszt jogilag ezt nem teheted meg.

Miert nem? A normal postalada spammelese tilos, a cimemet nem
tarthatjak nyilvan, ha valaki a keres ellenere sem vesz le a listarol,
megbuntetik. Miert nem lehetne ez ugyanigy az email eseten is?
Mibol all lenyomozni egy spammert, ha a szolgaltatok egyuttmukodnek,
es figyelik oket?
Csak torveny kene hozza, es egyuttmukodo szolgaltatok...

>> Meg valami: erdekes modon a free szolgaltatok sohasem tiltodnak le.
> 
> Ld. elobb.

Nem magyarazat. Akar a szolgaltato SMTP szerveret hasznalja a spammer,
akar a sajat ip-jet tiltatja le, annak kovetkezmenye kene hogy legyen,
ugyanugy, mint a fizetos szolgaltatoknal. A tapasztalat viszont az,
hogy az ingyenes szolgaltatokkal ezer baj van, olyat viszont meg sohasem
tapasztaltam, hogy le lett volna tiltva a levelkuldes...

>> Nekem rendkivul gyanus, hogy a spammerek mindig fizetos szolgaltatokat
>> hasznalnak. Itt komoly penzek mozognak, nagy uzlet ez!
> 
> Annyit nem tud fizetni egy spammer, hogy a szolgaltatonak megerje.

Nem tudom ma hogy van, az USA-ban volt ilyen botrany.
Megerte a szolgaltatonak.
Amig le nem bukott.
Valamit ugy nez ki nem tudunk, mert mukodik/mukodott a dolog...

> Az ISP viszont nem irathat IQ tesztet senkivel. Ha valaki elarasztja
> spammel, azt felszolitja, hogy hagyja abba, ha nem teszi, felbontja a
> szerzodest. Ennyit lehet tenni, es ezt meg is teszik.

A modszer hatekonysaga ismert :( Ez lenne a "tuzzel-vassal irtjuk a
spamet"?

> Es mennyit adnak mondjuk 1 millio magyar cimert? 1000 forintot?
> Kontra mennyibe kerul egy kulon embert foglalkoztatni azert, hogy
> foglalkozzon a szurolistakkal, lelevelezze a reklamaciokat, es
> ratelefonaljon a spamgyanus ugyfelekre?

Fogalmam sincs. De ugy tunik, megeri... Konkret pelda van ra.

> Hany olyan szolgaltatot tudsz felsorolni a Matavon kivul, akinek van
> gerinchalozata?

A matav eleve gyanus... Ugyanugy kiszivarog onnan minden, mint annak idejen
a titkos telefonszamok. Biztos sok listatagnak megvan a cd. Ugyhogy a
fatavot inkabb hagyjuk... Ki tudja, hogy a veletlen kiszivargas milyen
erdekek nyomasara tortenik meg veletlenul.

> Megint tevedsz. Ha modemrol beszelunk (az ADSL flat-rate, nem ketyeg),
> akkor a szolgaltatonak ugyanannyi userre annyival tobb behivoportot kell
> biztositani, amennyivel tobbet ketyeg az ora. De a modemes szolgaltatas
> manapsag mar eleve nem tul nyereseges (sot bukni is lehet rajta, tobb ISP
> is eladosodott igy).

Szerintem te tevedsz :) Ugyanannyi userre tobb port kell, ami tegyuk fel
ketszer annyi koltseg, viszont ketszer annyi haszon is.
Az egy modem altal hozott haszon nem valtozik, csak a modemek szama no.
Nagy tetelben olcsobb, es kevesebb embernek kell szamlat kuldeni,
adminisztralni, stb...
Tehat a haszon is nott, es a hatekonysag is.

>> Tevedes. Technikailag nem problema, anyagilag nem erdekeltek benne a
>> szolgaltatok, sot a spamkuldesben erdekeltek. Ha lenne normalis spamellenes
> 
> Te mindig mindent jobban tudsz. Csak a tobbi 6 milliard ne lenne ilyen
> hulye...

Ne kezdjuk mar ezt a stilust...
Ti magatok mondtatok hogy technikailag megoldhato.
Ebben tehat egyetertunk.
Akkor miert nincs megoldva?
Mert jogilag problemas.
Miert ilyenek a torvenyeink?
Mert valakinek erdeke hogy igy legyen.
Kinek????????????????????????????????????
Feltetelezem hogy itt a listan csak aldozatok vannak, senki sem el
a spambol, de a fene tudja...

> Gumo

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
"Minek megmenteni az eletet, ha tudod mit tesznek vele?"


____________________________________________________________________
Miert fizetsz az internetert? Korlatlan, ingyenes internet hozzaferes a FreeStarttol.
Probald ki most! http://www.freestart.hu