navigator

[VF]

Thus spake Jozsef Baksay:

> Azert erdemes lenne meghallgatni par realisan gondolkodo _gyakorlo_ orvost.
> Van a csaladban ket orvos, egy gyogyszeresz es egy aneszteziologus... Egy 
> dologban egyezik a velemenyuk: a traumatologia az egyetlen jol definialt 
> terulet, mert ott furnak, faragnak, szabnak, varrnak, szogelnek, 
> csavaroznak. A tobbi kiserletezes, probalkozas; nagyobbreszt 

Ez termeszetesen nem igy van. Ugyanez elmondhato gyakorlatilag az osszes
orvosrol, a borgyogyaszrol, fogaszrol, szemeszrol, belgyogyaszrol stb..
(Ezek vannak is a csaladban :)
A pszichologia tunik egy kicsit gyanusnak, bar amiota foglalkozom vele
mar kezdem komolyabban venni.
Van egy olyan erzesem, hogy az az orvos, akinek nincs koncepcioja a
beteg kezelesere, hanem kiserletezik/probalkozik, nem valami jo orvos.
Akkor inkabb mondja meg hogy fingja sincs rola es kuldjon el szakemberhez.

> _tapasztalaton_ nyugvo orvoslas. Ezt a kinaiak is tudtak/tudjak. El kell 
> olvasni par gyogyszer mellekhatasat es rogton rajon az ember, hogy hiaba a 
> nagy eljenzes, sokszor tobb kart csinalunk mint hasznot. A betegeket meg 

Tobbszoros tevedes.
1. A gyogyszereknek lehetnek mellekhatasaik, az arra erzekeny embereknel.
Ezt meg kell mondani a dokinak, felir mas, ugyanolyan hatasu gyogyszert,
melyre nem erzekeny a paciens.
2. A mellekhatasok az esetek tulnyomo tobbsegeben csak apro kellemetlenseget
okoznak, mely toleralhato a gyogyhatas erdekeben. A sulyos mellekhatas
ritka, es altalaban elkerulheto, csak bizonyos nagyon durva gyogyszereknel
jelentos, melyeket amugy sem lehet semmilyen mas modszerrel helyettesiteni.
3. Az alternativ gyogymodok hivei nem nagyon reklamozzak, hogy azoknak is
vannak mellekhatasaik, a hatassal aranyos mertekben. A mellekhatas nelkuli
gyogymodnak hatasa sem sok van.

> alapulva gyogyulnak/halnak. Raadasul a kezelesek sok esetben kimerulnek a 
> tuneti kezelesnel, a valodi okot nem szuntetik meg.

Ez jo duma, a termeszetgyogyaszok kedvenc szovege. Nem igaz.
Gondolj bele, hogy az orvosok altalaban ugyanazon vegyuletek gyogyhatasat
hasznaljak ki, mint a termeszetgyogyaszok. Csak tisztitva, fokozott
hatassal, a mellekhatasokat nagyreszt mexuntetve.
Tuneti kezeles lenne az epekore a fajdalomcsillapito, vagy bubopestisre a
puder. Errol szo sincs, szerintem ez kimeriti a ragalmazas fogalmat.
Es ezt, bar nem tartozom a megragalmazott orvosok koze, felhaboritonak tartom.

> Mondjuk ket ev alatt - ugyan szisztematikus munkaval, de gyakorlatilag 
> veleltlenul - talalnak valamire egy vegyuletet, aztan ennek tobbszorose 
> mire sikerul a mellekhatasokat elfogadhato szintre redukalni. Aztan majd ki 
> tudja mi derul ki rola egy-ket evtized mulva, mert a szervezetre gyakorolt 
> globalis hatasok csak akkor lesznek ismertek - statisztikailag, tunetek 
> alapjan. Ez azert messze van a fennkolt tudomanytol...

??? Ez a tudomany. A kemia sajnos sokkal jobban tamaszkodik a kiserletekre,
mint a fizika. Nagyon bonyolult fizikai rendszereket is meglepoen pontosan
lehet absztrakt numerikus modellekkel kozeliteni, az elmeleti kemikusok
viszont csak nehany atombol allo egyszeru rendszereket kepesek szamitogeppel
elfogadhato pontossaggal modellezni. A sokmillio atombol allo DNS, vagy a
par ezer-tizezer atomos feherjek alacsony szintu modellezese jelenleg utopia.
Marad a kiserletezes, mericskeles. Ez nem haszontalan, lathatod az eredmenyet.
 A szervezetre gyakorolt globalis hatasat minden gyogymodnak meg kell
vizsgalni, az alternativ gyogymodoknak is. Mas kerdes, hogy azok altalaban
olyan gyenge hatasu modszerek, hogy komoly veszely fel sem merul. Sajnos
a gyenge hatas miatt sulyos betegsegnel annyit ernek mint a szenteltviz.

> Fentiek fenyeben nem erzem, hogy le kellene becsulni a tavolkeleti orvoslas 
> eredmenyeit csak azert, mert nem a mai/nyugati definicio szerinti 
> "tudomany" talajan sarjadtak. Tisztelem azokat az orvosokat, akik nyitottak 

Nem azert, hanem azert mert alkalmatlanok a lakossagi alkalmazasra.
Megelozesre, kevesbe sulyos megtebegedesekre ha nem is olyan hatekonyak
mint a modern orvostudomany, de megfeleloek lehetnek, sulyos betegsegekkel
szemben semmi eselyuk sincs.
Szerintem ami jol mukodik, azt nem javitjuk, tehat a gyakorlatilag
egeszseges ember gyogyitgatasara semmi szukseg. Masok ezt mashogy gondoljak,
lehet vitatkozni. Azonban semmi esetre sem szabad a maximum preventiv
celokra alkalmas, enyhe hatasu gyogymodokat a valodi, eros hatasu
kezelesekkel osszemosni.

> es otvozik a ket tradiciot, esetleg azt kutatjak, hogy miert kepesek a 
> keletiek olyan betegsegeket gyogyitani amit a modern orvoslas keptelen. Egy 

Szeretnek hallani ilyen betegsegrol!
Versenyezzunk! En is mondok nehany betegseget, nezzuk meg hogy melyiket
melyik orvoslas gyogyitja hatekonyabban.
Az en bajnokaim: feketehimlo, lepra, TBC, veseko, fogszuvasodas, erszukulet,
vakbelgyulladas, tetanusz, rak.
Szeretnem hallani a te listadat. Lehetoleg ezekkel azonos sulycsoportba
tartozo korsagokat sorolj fel.

> ketsegtelen elonye van a keleti orvoslasnak: ok mindig rendszerkent 
> kezeltek az embert, sot ebbe a lelket mint olyat is beleszamitottak. Ebben 
> nagyon le vagyunk maradva mind a mai napig.

Ez a sablon altudomanyos 'termeszetgyogyasz' szoveg.
Mar annyiszor hallottam...

> Egyebkent a keleti orvoslas tomeges meretekben is mukodik, hisz az ottani 
> egeszsegugy napi szinten hasznalja a tradicionalis orvoslas eredmenyeit is. 
> Mas kerdes, hogy hozzank annak mely agai jutottak el.

Kizart dolognak tartom. Szerintem akarmilyen civilizalt orszagban,
ha beteg vagy, gyogyszert fognak felirni, kb ugyanazzal a hatoanyaggal.
A gyogymodok nagyreszt a WHO altal szabvanyositott, standard kurak,
termeszetesen vannak orszagonkent valtozo kezelesek, helyi szokasok is.
Lehet hogy a japan doki mas hokuszpokusszal adja at a bogyot mint az
afrikai, az europai pedig egyszeruen unott keppel elkuld a patikaba,
a lenyeg ugyanaz. Nyilvan egy malariaval fertozott teruleten azt
profibban kezelik, mint ahol tizevente talalkoznak egy megbetegedessel,
ugyanigy a TBC-t sokkal profibban kezelik itthon mint az USA-ban.

> Topy

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"Megprobaltam az o fejevel gondolkodni, de nem jutott az eszembe semmi"