Keresztbe-kasul

[VF]

Thus spake jhidvegi <jhidvegi at freestart.hu>:

>>>>> 1. freestartos dialup, alarmixes felado, masik alarmixes cimzett - atment,
>>>>> 2. alarmixes dialup, freestartos felado, masik freestartos cimzett -
> atment,
>>>>> 3. freestartos dialup, alarmixes felado, masik freestartos cimzett - nem
>>> ment
>>>>> at,
>>>>> 4. alarmixes dialup, freestartos felado, masik alarmixes cimzett - nem
> ment
>>> at.
>>>> 
> 
>> Ismetlem, nem a feladon mulik, hanem az SMTP szerver beallitasan.
> Jo, de azt fogd mar fol, hogy mivel en nem ismertem ezt a lehetoseget, mert az
> egeszhez halvany lila fogalmam sincs, ezert termeszetesen minden egyes fiokom
> (ahogy ez a program nevezi) ugy van beallitva, mintha csak azzal leveleznek.
> Eszembe se jutott volna mondjuk az alarmixes fiok ala beirni a freestartos
> smtp-t. (Lehet, hogy ezutan ki fogok probalni.)

Na igy mar ertheto. Azert volt ellentmondasos, mert nem ugyanazt az smtp-t
hasznaltad. Meg probald ki azt is, hogy az smtp-t kicsereled a feladotol
fuggetlenul, akkor latni fogod hogy a felado nem szamit semmit. (ugyanolyan
feladoval de kulonbozo smtp-vel atmegy illetve nem megy at a level)
Ugyanazokhoz a szabalyokhoz jutsz kiserleti modszerrel amit en mar megirtam,
csak nekem nem hittel el.

> A 3-ban, ahol alarmixes a felado, ott alarmixes smtp van annak beallitva, na de
> ugye a freestarttal tarcsaztam be, annak meg persze a freestartos smtp van
> beallitva.

Tevedes! A dialernek semmi koze az smtp-hez. Azt a levelezoben kulon at
kell allitani. Ugy tudom van valami kis progi ami ezt megcsinalja windoz
alatt, en nem ertek hozza. Tehat ha ilyened nincs, a tarcsazotol fuggetlenul
mindig at kell allitani a levelezoprogramod is!

> Most akkor hol lenyeges az smtp? Valoszinuleg gyenge a felfogasom (pontosabban
> nyilvan az egesz rendszer felepiteset nem ismerem), ezert kerdezek ilyen
> nyultagyuakat.

Az smtp-t a levelezoprogramban kell atallitani. A level kuldesenel
lenyeges. Alapesetben a szolgaltato altal biztositott smtp-t kell hasznalni.
Hogy milyen esetekben tovabbitja vagy utasitja vissza az smtp a levelet,
mar leirtam. Ha nekem nem hiszel, nezz utana, RFC-ben, sendmail doksiban.

>> levelet. (Itt kernek elnezest ha valakit megsertettem azzal a demonstracionak
> En nem vettem eszre, hogy te vagy az, engem nem zavart egyaltalan, tok viccnek
> vettem, semmikeppen nem politikai demonak. Az "eltaskam"-mal elinteztem. :-)

Pedig alairtam a levelet korrektul :)

> Nem megsertodtem, hanem nem ertettem, hogy ha valaki valamiben teljesen
> tajekozatlan, tehat meg csak nem is kezdo, akkor ha racsodalkozik valami tenyre,
> mert kiprobalta, es neki meglepo dolog jott ki, akkor hogy lehet fontrol a magas
> lorol ilyet mondani neki, hogy ez teljesen felesleges volt, mert... es itt

Ismetlem, nem serto szandekkal irtam, de hogyan tudnek mashogy fogalmazni?
Olyan dolgok kozott kerestel osszefuggest, melyek kozott nincs.

>> vizsgalni probaltal, nem letezik. Ismetlem, ha a "sajat" smtp szervert
>> hasznalod, amit a szolgaltato biztosit, akkor az _barmilyen feladoval_,
>> _barhova_ elkuldi a leveled, amint lathatod a peldabol is. Kiveve a
> 
> Nem latok bele, hogy neked milyen smtp stb volt beallitva.

Mindig aze a szolgaltatoe, ahova betarcsazok. Altalaban 2 szolgaltatot
szoktam hasznalni (BME es freestart), mindig at is kell allitanom a
levelezot. Kulonben jon a hibauzenet.

> Itt a kovetkezo volt:
> 3-as eset: betarcsazas freestart, annak az smtp-je smtp.freestart.hu. A
> kapcsolat felepulesehez kell ugye az azonositom, a jelszom is.
> A felado a programban az alarmixes cimem volt. Az ahhoz letrehozott fiokban is
> van smtp (mail.alarmix.net), azonosito, jelszo, ezzel is szoktam levelezni
> onalloan, semmit nem valtoztattam rajta.
> A 4-es eset ugyanilyen, csak az alarmix es a freestart felcserelve.
> 
> Na meg mindkettonek kozos jellemzoje (es ez lenyegesnek tunik!), hogy a cimzett
> is elter a feladotol. Ezek nem veletlenszeruen nem mentek at, sosem mennek igy

Nem! Lasd feljebb. Az smtp-t kizarolag a levelezoben kell es lehet
beallitani. A dial-up networking beallitasok kozott _nincs ilyen opcio!_
Tehat nem a szolgaltatod smtp szerveret hasznaltad, ezert vissza is
utasitotta a levelet, mert a _cimzett_ nem annal a szolgaltatonal van,
amelyik az smtp-t uzemelteti. (Ha ott lenne, akkor atment volna a level,
lasd 1. es 2. peldak. Ez nem rendeltetesszeru hasznalat egy level
elkuldesekor, csak az smtp szerverek kommunikalnak igy egymas kozt, amikor
a te szolgaltatod szervere atadja a levelet a cimzett szolgaltatoja
szerverenek)
Probald ki, hogy a 3. es 4. esetet megismetled ugy, hogy a feladot ugy hagyod,
de az smtp-t atallitod a dialup szolgaltato szerverere! At fog menni a level!
Ez tuti, en 95 ota igy kuldom az osszes levelem!
(Akkor meg nem volt gaz az open relay, nem voltak spamek, igy at sem
kellett allitanom az smtp-t soha)

> Ezek a tenyek, es nem ertettem, mi van a hatterben. A te magyarazatod egesz
> masra vonatkozik. Valoszinu, hogy atmenne minden, ha a feladohoz beirt fiokomban
> atirnam az smtp-t a betarcsazashoz hasznalt cimem smtp-jere, ha jol ertem. Ha
> nem jol, akkor bocs.

Errol van szo. Ez a rendeltetesszeru hasznalat. Az 1. es 2. egy masik
uzemmod, csak az smtp-k hasznaljak egymas kozt. Pl ha te telepitesz egy
smtp-t a gepedre, ami kozvetlenul a cimzettel (illetve a DNS bejegyzeseben
talalhato alternativ szerverekkel, prioritasi sorrendben) veszi fel a
kapcsolatot.

> Egy dolog viszont hihetetlen: hogy ugy van az internet szervezve, hogy bukta
> nelkul barki neveben kuldhetek emilt ugy, hogy tudom, az o szolgaltatojanal mi
> az smtp szerver neve. Pontosabban ezt elhiszem, mert egy masik listan valaki

Meg ennyi sem kell hozza. A sajat szolgaltatod smtp szervere barki neveben
barkinek elkuldi a levelet. Persze a level fejleceben a "Received by" sorok
lebuktathatjak a feladot, de ezeket is lehet hamisitani. Csak az utolso
received sor nem hamisithato.

> demonstrative megmutatta, de neki sajat szervere van, rohadtul vagja a temat,
> ebbol el kanadaban sok eve, es biztosan nem mezei juzerkent fogta az m$
> levelezoprogramjat, es beirt ezt-azt bele. (belekukkantottam a demonstrativ
> levelenek a fejlecebe, semmi jel nem utalt ra, hogy  nem a masik listatarsunk
> irta a levelet, csakis a szovegbol derult ki.)

Ugyanezt megcsinalom en is, sajat szerver nelkul.

> Tehat ugy gondolom, en nem tudhatom ezt megcsinalni innen a kulso
> szolgaltatokhoz rendelt fiokjaimmal. Vannak programok, amikkel lehet szorakozni,

De igen. A fioknak ehhez semmi koze, az csak a bejovo leveleket tarolja.
A bejovo es kimeno levelek kozott semmi kapcsolat sincs, teljesen mas
protokollal, akar masik gep kezeli oket.
(Mas kerdes hogy a gagyi windozos levelezok a beallitasoknal kozosen
kezelik oket, igy meg tudjak hulyiteni az amugy is osszezavart felhasznalot)

> de a fejlecbol kiderul, hogy honnan is jott valojaban az emil. (A leninesben is
> ott van a vf-es rendes emilcimed, csak eszeme se jutott a fejlecet megnezni.)

A fejlecben nincs benne. Semmi ELTE-re utalo bejegyzes nincs. Csak az hogy
a freestart SMTP szerveret hasznaltam, stb... A fejlecet egyebkent a
listaszerver jol megvagja, ha kozvetlenul neked kuldtem volna, tobb mindent
tudnal kiolvasni belole.
Mas kerdes hogy a level aljarol nem vagtam ki a szokasos signature-t.
De akar a tiedet is beilleszthettem volna, vagy Leninet :) A listan senki
nem johetett volna ra hogy nem te kuldted, Leto is csak valoszinusithette
volna, ha nem vagyok eleg ugyes.

> Nna akkor a fentiak alapjan remelem, ez is egyertelmu lett. Kivancsian varom,
> hogy amit kiprobaltam, az miert is nem letezhet. :-)))))

Mert valtogattad az smtp-t. Ugyanazzal az smtp-vel van csak ellentmondas,
igy mar nincs. Ezert mondtam hogy felesleges volt a kiserletsorozatod.
Ami vizsgaltal, eleve hulyeseg, ami pedig fontos, nem kovetkeztetheto
ki belole, ahhoz nem eleg az informacio. Bocsi

> Kulonben biztosan van neked is legalabb 2 emilcimed, es azoknal a
> szolgaltatoknal levo ismeroseidnek is ugyanigy. Probald ki, amit mondok, aztan
> magyarazd el nekem is. De vigyazz a szinvonalra!! Kicsit lejjebb kell

Ki van probalva. 95 ota igy kuldom a leveleket. Az 1. es 2. eseteket
nem hasznalom, mert az rossz konfiguracio, mukodik ugyan de csak azoknak
a cimzetteknek tudsz levelet kuldeni, mas szolgaltatonal levo cimzettnek
nem. Az altalanos eset az, amikor a dial-up, a felado es a cimzett 3
kulonbozo szolgaltatonal vannak. Tehat BME/frestart szolgaltatoval, ELTE-s
feladoval kuldok levelet pl a tesla.hu cimu listara.
(Az smtp termeszetesen a dialup szolgaltatoe)
A 3. es 4. eset akkor all elo, amikor masik dialupot hasznalok, de
elfelejtem atallitani a levelezot.

> fogalmakra. Tanitani nehez. Ha valaki mar az alt. iskolaban is marhara vagta a

Jelen esetben konnyu. Mindig a dialup szolgaltato smtp szerveret hasznald.
Ennyi.

> hjozsi

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
 ... ERR0R: Timing error! Please wait! And wait! And wait!