Az eredeti felvetestol tavolra kerultunk......., de leveledbol kicsit ugy erzem,
meg nem lattal ilyen berendezest.
HWSW Famulus wrote:
> > Egy mai telepitesu berendezesnel ez legyen PLC vagy kompakt-szabalyozoval
> > (akar DDC) szerelve, telepitve meg a programot, konfiguraciot sem tudod
> > kiolvasni, titkoljak (hiszen ez is szellemi termek, lehetne nevetni de
> igazuk
> > van). Annyira komolyan veszik ezeket, hogy a beallitasok adatait nem adjak
> at
> > a megrendelonek. Egy hiba eseten csak a gyarto tud segiteni, mas csak
> bamul
> > mint borju az uj kapura.
>
> Marmint az eszkoz hibaja eseten ugye?
> Mert akkor rendben van...
Nem, hanem a berendezes (szabalyozott berendezes) hibaja! Az eszkozok
(szabalyozo) sokkal ritkabban mennek tonkre!
Es igy igy van rendjen....
> A szabolyozo "jelleggorbejet" leiro adatok
> remelem nem titkosak, mert akkor
> hogyan lehet betervezni?
> hogyan lehet ellenorozni, hogy jol muxik?!
Amikor egy ilyen berendezest beszerzel ez teljesen nyitott, (egy kis szabalyozo
gyar, a legkisebb berendezesben is tobb 1M variacio van!), a beepito, keszulek
gyarto, de a vegfelhasznalo is konfiguralhatja, ha akarod akar a gyarto vagy
kepviseloje az elado is. Minden szabalyozohoz tartozik egy tobb akar 1000
oldalas leiras, manual vagy hivhatom akar minek. Ha ez keves, akkor hivni kell
szakembert.
> Ha ehhez a gyartot kell hivni,
> akkor mar aggalyos a dolog....
A mukodes ellenorzesere sok lehetoseg van, a szabalyozo is ezer modon tamogatja
ezt.
Nagyon kotekedo kedvedben vagy:-) Nezd a TVszerelok nagy resze abbol el, hogy a
KabelTV tarsasagok rendszeresen atszervezik a csatorna kiosztast, es az atlag
honpolgar nem tudja megkeresni az uj csatornat.
> >(Mint gyarto, neha megkeresnek hogy szabalyozoinkban
> > toroljuk a hozzaferesi kodot, termeszetesen csak az egesz adatbazissal
> > toroljuk...., ha ove a szabalyozo azt csinal vele amit akar!)
>
> Akkor az már nem szabályozó gondolom...
> Es ez igy szandekos karokozas, szerintem.
Az autoval neki mehetsz a falnak, de sajnas masnak is, a tied azt csinalsz vele
amit akarsz. Amig masnak nem okozol kart vele, addig nem vagy buntetheto.
Tehat, Valaki hoz egy szabalyozot ami egy feladatra konfiguralva van, (az most
lenyegtelen ki konfiguralta fel) es uj alkalmazasban akarja hasznalni, miert ne
allithatnam vissza a gyari beallitasara. De ha a beallitasra kivancsi, es nem
tudja bizonyitani, hogy O konfiguralta, programozta a szabalyozot, milyen jogon
adod ki mas szellemi termeket! Egy komplikalt eszkoz beallitasa, raadasul ami
tele van technologiai informacioval ki gondolja, hogy nem szellemi tulajdon.
> A szellemi termek az algoritmus ami
> belul muxik es hasznalja a parametereket.
>
Egy sarkitott problema: Lattal mar PLC-t, ugye a PLC-ben belul "muxik" az
algoritmus es a program, es belul fut az a program amit a PLC programozo ir.
Most hol is van itt a hatar? A PLC programozonak nincs szellemi tulajdona? Egy
modern kompakt szabalyozo tudasaban nagyon hasonlo egy PLC-re atfedesek vannak a
felhasznalasban. Tehat ha valaki felkonfigural egy Kompakt szabalyozot egy adott
rendszerhez, mondjuk egy rakas technologiai informacioval az nem szellemi
tulajdon. Akkor ezt minden nem evvel a szakmaval foglalkozo ember barmikor
megtudja csinalni!
Jok a felvetesek, kar hogy nem ismered az eszkozoket, es a feladatokat.
A rovid beszuras, a problema nagysaga egy ilyen kompakt szabalyozoban konnyen
nagyobb adat bazis talalhato mint maga a szabalyozot mukodteto program meret. (A
felso kategorias szabalyozonkban egy 64Kbyte az adatbazis meret, es nincs benne
szabad hely, a mukodteto program merete ennel kevesebb, 100x100 programlepest
tartalmaz es 1700 konfiguracios bejegyzest, ami mas hasonlo gyartoknal megfelel
~10000 bejegyzesnek (ezek igen-nem dontesek.... pl.: akarja, hogy motorosszelep
legyen beavatkzoelem : igen - nem.............. valami hasonlo ~10000x azert ez
nem keves)
> A parameter allitas jogat elvenni a tulajdonostol,
> nem hiszem, hogy vedheto allaspont.
Ki mondta, hogy barmit elvesznek a tulajdonostol. (Azert megjegyeznem, hogy
amikor vasarolsz egy autot, annak a fedelzeti szamitogep allitasahoz nem vetted
meg a jogokat, pedig Tied az auto! :-)
Egy kompakt-szabalyozo (PLC) kulonbozo parametereinek, allitasainak joga
lehetosege szeles korben szabalyozhato, igy nem hinnem barki joga serulne.
(Eloterben az amator jogaszok, de ehhez en nem ertek a paragrafusoktol kimeljel
:-(((
> Azt pedig mint felhasznalonak plane jogom van tudni, hogy
> az adott parameter allitasa milyen hatast okoz!!
Olvassa el a gepkonyvet. A felhasznalo nem a kompakt-szabalyozot akarja kezelni
hanem a berendezest. (Az utoban gondolom nagyon keves ember kivancsi fedelzeti
szamitogepre, inkabb kozlekedni akarnak:-). De a gepkony rendelkezesre all, irt
es elektronikus formaban, nyilt az internetrol letoltheto, es vasarlaskor a
kompakt-szabalyozo melle adjak, vagyis, ha kivancsi elolvassa, ha megfelelo
tudasu meg is erti!
> Ha ezt az infot nem kapom meg,
> sot csak kulon penzert kapom meg
> az jogilag nem vedheto allaspont, alighanem......
Nem a mi uzletpolitikank, de nem egy multi csinalja a kovetkezot:
Vasarolsz egy kompakt-szabalyozot (persze nem a hetkoznapi kategoriabol) kapsz
egy gepkonyvet (manual) ez alapjan lehet kezelni a szabalyozot. Ha ennel tobbet
akarsz tudni, vagyis konfiguralni szeretned akkor vasarolni kell $19.90...$200
kozott egy Engineering Handbook-ot es ez alapjan mar a finomsagokat is tudod.
Amenyiben meg okosabba szeretnel valni akkor vasarolsz a Practical Handbook-t es
ebben gyakorlati beallitasok es peldak is talalhatoak, az ara hasonlo. (Ezek a
kiadvanyok tobb szaz oldalasak). Es nem utoljara, de itt utolsonak emlitem meg a
komunikacios gepkonyvet, ami nelkul nem tudsz komunikalni a szabalyozoval.
Azert tovabbi mentsegukre szolva (most vedem a konkurenciat), azok a cegek akik
OEM piacra gyartanak, ertheto ez a hozzaallas, ismerve azt hogy a 1000db
valami-akarmi-12345 rendelnek, ahol a 12345 a rendelo altal megkivant bealltas
kodja. Ilyenkor nem kell semmit allitani, mindent tartalmaz a kompakt-szabalyozo
csak beepiteni kell. Nem kellenek ezeroldalas gepkonyvek amit a gyerekek
behordanak az iskolai papirgyujtesre:-))
Nem tudom mivel foglalkozol, de valaki elad egy berendezest (esetunkben egy
kompakt-szabalyozot) vele adja azt a minimalis informaciot ami alapjan
tokeletesen hasznalni lehet. A tobbit jo forman kiadvany eloallitasi koltsegen
adja a hasznaloknak, nem tudom milyen allaspont...........?
Sokan hasznalnak szabad szoftvare-t, megis megvasaroljak hozza a kulonbozo
kiadvanyokat kulon penzert!
Mielott barki lehuzni a fenti bekezdesert, JELEZNEM mi nem ezt az uzletpolitakat
folyatatjuk es nem is ajanlanam senkinek. Minel tobb informaciot atadunk a
felhsznalonak, onnos erdekbol, ami neki jo az nekem is, mert legkozelebb nalunk
vasarol. Aki nem ert hozza van sajnos ilyen, kikerdezem beallitom a
technologiajahoz (ingyen) a kompakt-szabalyoz es ugy adom oda, csak a szabalyozo
araban! (Szerencsere ismerem a technologiak jelentos reszet, de sajnos nem
mindent)
> Ettol fuggetlen, dolog, hogy bar tudom az infot, megis inkabb
> onkent! tejelek a gyartonak a hangolasert,
> de a gyarto erre nem kenyszerithet.
Erre senki nem kenyszerit, (ugyan egy AUTO-nal igen, mert nem valaszthatsz
szabadon szervizt, nincs mindehol cel szamitogep, es ez a legkisebb gond nincs
elismert pecset, alkatresz, gondolom van autod, amikor megvetted ezekkel a
feltetelekkel vasaroltad, tudtod vagy anelkul, de segiteni nem tudsz rajta.
Ugyan az EU jogrend ezen akar valtoztatni, de erre kivancsi leszek)
A hangolas nem egy ordongos feladat, csak inditani kell, a tobbit magatol
elvegzi (tartalmazza a kompakt-szabalyozo). Amit nem tud ahhoz meg erdemes
kihivni egy szakertot, persze csak akkor ha kivanod erre senki nem kenyszerit. A
gyartot nem erdemes kihivni, de meg az eladot (distributort) sem, mert ezek
technologia problemak egy szabalyozo gyarto honnan tudja az adott technologiahoz
mit kell csinalni a szabalyozonak. A szabalyozoban a lehetoseget beleepitik es a
szakerto meg kivalasztja a konfiguralassal azt mire van itt szukseg. (PAKS-on
is csak ezt tortent, a SIEMENS PLC jol mukodott, csak a mosas utan leallitottak
a keringetest, nem a PLC gyarto a hibas, csak hulye volt a programozo es nem
ellenoriztek a munkajat a szakertok).
Kedves
> KJ
Nem ertek a joghoz, amikor szukseges megkerdezem Oket. Azt hogy mi jogos es mi
jogtalan ez bizony lehetseges jogilag es szemelyesen erzesek alapjan eldonteni.
Ezert leszogeznem, ezek az erzeseim: Ha valaki egy kompakt-szabalyozot egy
technologiahoz felkonfigural ez bizony tobbszorosen szellemi-termek
1, a technologia informaciok amit a kompakt-szabalyozo innen kezdve tartalmaz
2, az az optimalis konfiguracio es eljaras sorozat amit valasztott szinten az.
(Ha nem igy lenne akkor barki gyorsan torli a konfiguraciot es szepen beirna a
10e12 variacios lehetosegbol azt amire szukseg van, hiszen a berendezes adott
csak ezt a kis dobozkat kell ugy igazitani, hogy jol mukodjon)
Vegul szeretnem azt gondolni, hogy egy berendezes epito ceg vagy kollega is
birtokolhat olyan gondolatokat ami a sajatja es nem a vegfelhasznaloe.
Gondolom azok az irok ADOBE ACROBAT formatumben jelentetik meg irasukat es
semmilyen ollozast, kimasolast nem engednek meg az olvaso szamara, meg IROK-nak
szamitanak es irasuk szellemi termek!
Udv
HAvas GAbor WWW.HAGAMAT.HU
U.i.: Elismerem igazad van, nem szeretnek tovabbi meddo vitat folytatni.