vezerlo

[Gyapai Jozsef]

Orulok hogy megpezsdult a lista vezerlo ugyben, osszevontan valaszolok.

>  nem PLC hanem sequencer is jo?

Ilyennel a midiknel talalkoztam. Mi is ez?

>Nem tudom mi a draga....

Haztartasi, olcso kategoriaban a 10 kFt folotti ar draga. Raadasul meg 
melle kell tenni a szolgaltatast, folmerest, kiszallast, programozast, 
illeszto aramkoroket, erzekeloket, es csak igy lesz eladhato termek. A 
csupasz vezerlo a beirt ertelmezovel egyutt nem lehet 10 k folott.

>Ajanlom a WWW.HAGAMAT.HU lapon
>  a KD9P tipust..................
>Most tesszuk sorozatgyartasra

Ha jol latom 70-80 kFt, nem ez kell nekem.

================

>Nem ajánlgatni akartam csak példaként hoztam fel. :) Egyébként mindenhol
>drága az ilyen tokba égetett compiler-es megoldás! Találhatsz egy-két free
>compiler-t is, de semmivel nem egyszerûbb a nyelvezetük mint pl. a
>PicBasicPro-nak (PBP..) és sokkal kevesebbet is tudnak!

Most pont nem free megoldast keresek. Jobban megbizom egy profiban, aki 
sokat tesztelte a cuccot, de ha meg uj, akkor is lehet hozza menni a 
gondokkal es remelhetoleg javitja.

>PBP elég jól el van látva utasításokkal: Wait helyett pause x (sec) vagy
>pauseus x (msec) esetleg sleep x van, szóval ha rám hallgatsz akkor letöltöd
>a lorro-ról és belekukkantasz. A compiler 'kezelése' nem fog gondot okozni!
>Nekem sincs túl sok közöm az elektronikához, de ezt még én is nagyon könnyen
>megtanultam. Ha elakadsz, mindkét listán sok segítséget kaphatsz, úgyhogy
>hajrá! :)

Koszi a biztatast, letoltes megtortent, nezegetesre is sor fog kerulni.

>Ha valahol elakadsz nyugodtan írhatsz magánban is!
>Én meg majd nyaggatlak a szoftveres kérdéseimmel... :-)))

Egyelore ertelmetlen lenne. :-(

=======

>A 10eFt kicsit irreallis, nagy sorozatban ezeket ennel kedvezobb aron
>lehet eloallitani, de a HW eloallitasi koltsege azert meg nem a termek

Annyiban nem, hogy kezemben van egy ilyen celokra alkalmas hardware, 10 k 
alatt volt az ara, Atmel 90s8515-tel, rs232-vel, de nincs benne ertelmezo. 
Targyalasban vagyok egy fejlesztovel, aki 10 k alatt igert egy ilyet, mas 
megrendelonek fejlesztette, de nekem is pont jonak tunik, abban mar az 
ertelmezo is benne van 2 k-ban nem tudom melyik, de az is atmel. Itt 
csupasz nyakokrol van szo.

=========

>Légyszíves, ne vedd kötözködésnek, de számoljunk együtt egy kicsit!

Jo, nem veszem annak.

>Ha ezeket is roppant ügyesen meg tudod oldani pl. 3500Ft-ból, akkor van 
>valamid 10000Ft-ért, amit senki se ismer, nincs márkaneve, nincs piaci 
>múltja, nem tudni, mennyire megbízható (mert olcsó cuccok + olcsó

Ez igaz. Nem akarok dobozert, megmunkalasert, trafoert, minositesert penzt 
adni. Ezeket a vezerloket nem onallo termekkent akarom eladni, hanem 
beepitett alkatreszkent, hozzaadott szolgaltatassal. Lesz ott tap, tudok 
forrasztani, stb. Csupasz nyak, rajta aszukseges alkatrteszek, benne az 
ertelmezo. Meg a ki- es bemenetek vedelmevel/illesztesevel sem kell 
foglalkozni, azt en is meg tudom csinalni. Szerintem ennek egy <1000 Ft-os 
mikrovezerlovel ki kell jonni 10 k alatt, plane ha nem is kell 
forrasztania. Ki kell fejleszteni az ertelmezot, ez x munkaora, dolgozik 
ujabb 3 percet egy-egy processzor feltoltesen, es adja egy ezresert. 100 db 
utan 100 k a bevetel, mindenki szamolja ki sajat oraberevel az x-et.

==========

>Tudom, en oda is adnek mindent, hidd el... De ez azon kivul hogy lehet

De olyat csinalsz, hogy 8 rele + 8 sorkapocsbol nekem csak 1 kell, akkor 
csak 1-et forrasztasz be? Mert ez lenne az ertelme a 
kapcsirajz+nyaktervnek. Es egy minimal koltsegu termeknel mar szamit a 7 
rele es 7 sorkapocs is.

>A kapcsrajz eleg trivialis, szerintem minden elektronikaval foglalkozo
>emberkenek van sejtese ha ranez a nyakra...

Persze, meg vissza is lehet fejteni, rajzolni, de nem ez a cel.

>Ha kicsit rafekudnel, biztos te is meg tudnad csinalni. Csak hobby celra
>kifejleszteni egy ilyen rendszert viszont kicsit huzos, nem tudnad

Ez vilagos, csak nekem, csak most, csak stb. baromi draga lenne. Ezert 
kerdeztem a listan, hogy hatha valaki egy nagyobb project reszekent csinalt 
ilyet, es a fejlesztesi koltsegek igy jol leosztodnak, es nem azon a par 
darabon kell megkeresni, amit en elvinnek.

>Most sem mondtam hogy a te igenyeid alapjan fogunk tovabbmenni, csak azt
>hogy szamodra is hasznalhato lehet.

Errol van szo. Nem is szabtam szuk kereteket, tudok alkalmazkodni nyelvhez, 
strukturahoz, sokmindenhez. Az ar viszont igen fontos, mert en a legalso 
felhasznaloi reteget celzom meg, ahol keves a penz.

>Tegnaptol termek :) Az elso rendszer, kezdetleges szoftverrel mar elesben
>megy. Nemsokara lesz olyan kartya is, amit mar te is fox tudni hasznalni.
>Ok, irok ha kesz. Sot, ha otleteket irsz, lehet hogy bele is epitem,
>lehet hogy mi is tudjuk hasznalni, es egyebkent is elfer a nyakon :)

Nekem akkor termek, ha ara is es specifikaciok is vannak. Sosem ertem, 
amikor egy hirdetesben a sok adat mellett nem szerepel az ar. Szerintem az 
is egy adat a termekrol, amit szamitasba kell venni a vasarlasi dontesnel.

>szamlalo kezdoerteket. Makrokkal is csodakat lehet muvelni.
>Tehat nem basicet kell hajkuraszni, hanem megtanulni programozni
>assemblyben, c-ben ;)

Egyetertek, tanulni kell. Ha raszannak 10 percet, kb. 60-80 evre le tudnak 
irni, hogy miket kell tanulnom. Ujabb 10 perc alatt keszitek egy listat a 
gepemen talalhato konyvekrol, ez lehet ugy 100 ev, a harmadik 10 perc lenne 
a programok listaja, amiket szeretnek megnezni, tanulmanyozni, megismerni, 
ezek is itt vannak cd-ken es szinten lehet vagy 100 ev. Na most akkor 
melyikkel kezdjem? :-)
Szoval ami egy elektronikaban dolgozo embernek kezenfekvo, azt en esetleg 
nem tudom megcsinalni. Egyszeruen nem vagyok azon a szinten, mashoz ertek. 
Meg lehet ugyan tanulni, mondjuk hogy en is meg tudnam, de massal toltom az 
idomet a fenti listakrol. Ez van, nincs eleg idom.

>Akkor kossunk uzletet! En es a kollegaim szivesen vallalunk ilyen
>temaju munkakat, sok tapasztalat, referenciak allnak mogottunk.

:-)
Mondok egy peldat. Folia, viragok. A foliasator tetejen vannak nyithato 
ablakok, amikkel a szellozes oldhato meg. Jon az este, irto hideg van kinn, 
az ablakot az alkalmazott elfelejti becsukni, viragok lefagynak, kar 100 
kFt. 1 db motor ket vegallaskapcsoloval, kis mechanikaval amire ott a 
faluban 5 perc alatt 3 vallalkozo ezermester van, akku, tap es a vezerlo 
egy erzekelovel. Par ezrest lehet rajta keresni, de munka sincs tobb vele. 
Mire ti lejottok megnezni mi van, kifejlesztitek a cuccot, lehozzatok 
beuzemelni, sokszorosa lesz az ar, es azt mar nem fizeti meg, mert van sok 
olcso munkanelkuli, es bizik benne hogy a kovetkezo nem fog elaludni. Ezek 
nem ipari meretu munkak, hogy 10 pezsgostartaly hutese 600 hekto lottyel, 
oda en se tennek ilyen kutyut.
Raadasul az ilyen emberek nem tudjak pontosan hogy mit is akarnak. Mindig 
vissza kell menni, valtoztatni valamit a programon, hangolgatni, 
illesztgetni, esetleg valtozik a szbalyozando kornyezet, es boviteni kell a 
progit, uj agakkal kiegesziteni. Nem kuldheted le a modositott progit 
emailben, mert azt se tudja mi az. Az ilyen munkaknal a tavolsag teljesen 
lehetetlenne teszi a dolgot, azonnal nem eri meg. Viszont ha 
egyszer-ketszer a szomszed viragai lefagynak, az ove meg nem, akkor rajon 
hogy erre is meg arra is kell neki ilyen kutyu, meg a szomszed is rajon, 
neki is kell, de olcsonak kell lennie.

>Egy AVR hardver es szoftver szempontbol is sokkal kenyelmesebben kezelheto
>mint egy Z80. Nagyon gyorsan tanulhato, pillanatok alatt mukodo
>rendszert lehet belole csinalni a nullarol.

Most meg ebben a szakaszban vannak sokan, osszerakjak az egyszeru aramkort, 
es alacsony szintu nyelven megirjak az adott alkalmazoi programot, es 
mukodik. Ugy latom mar megjelent a plc keszites is, magasszintu 
utasitasokkal, kepzetlenebb emberek altal programozhato valtozatok 
formajaban. Ezt mar nehezebb eloallitani mint az ures hardware-t, emiatt 
dragabb is lesz valamivel, de meg mindig jobb a kicsit dragabb, mint a 
semmi. Az olcsobb ures hardware + celfejlesztes meg megint dragabb, nem 
veszi meg, tehat megint semmi.

==========

>Akkor boltoljunk! Az enyemen meg egyeb simcs mint periferia :)

Tenyleg VFX, neked nincs meg programod a vasba?

Udv.:

gyapo at axelero.hu