Re: Re[sok]: hjozsi vs. agabor - hosszú levél, akit nem érdekel, törölje!

[Hidvegi Jozsef]

Szervusz Acs Gabor!

Most minden szemelyeskedo temat felre probalok tenni, csupan egy gondolatsort
irok, amivel talan ra tudok vilagitani arra, hogy mi van, ha a nulla szerepet
eltuntetjuk a foldelorendszerbol - egy kemenyebb halozaton.

Vegyunk eloszor egy olyan uzemet, ahol  tobb nagyobb teljesitmenyu ketyere
mukodik. Az en praxisombol mondjuk egy galvanuzem, van benne 10egynehany 2500A
15 vagy 24V-os aramforras, a betap biztik 160A-esek.

A halozat ugy epul fel, hogy vannak un. szoptatohelyek (csak zsargon), ahova ra
vannak ezek a gepek kotve. Ide durung kabeleken jon be a delej, ezek 4 sinre
vannak kotve. A harom fazis meg a nulla, ami egyben a vedofold is.
Ez azt jelenti, ha valahol mashol pl aramvedo kapcsolo van, akkor a
fogyasztasban is felhasznalt nulla atmegy ugye a 4 polusu aramvedo kapcsolon, ez
az a nulla, amit termeszetesen nem szabad vedoerintkezore hasznalni. Emellett
ugyanerrol a sinrol megy a zoldsarga vedovezeto, amin ugye csak akkor folyik
aram, ha valamelyik fogyaszto testzarlatos. Ezt erzekeli az aramvedo kapcsolo
ugy, hogy a 3f+0 aram osszege ekkor mar nem nulla. DE! Fontos, hogy ez a nem
nulla nem az ember testen megy le, hanem a vedovezeton.
De ez csak egy mellekvagany volt.

Nyilvan van egy kiterjedt foldelorendszer is, pl egy uzemben minden femtargy
ossze van kotve altalaban hegesztett laposvasakkal, tehat nem oldhato
kotesekkel, es ez a rendszer ossze van kotve az iment emlitett nullaval. Pl a
szoptatohelyeken a femszekrenyek eleve ra vannak kotve erre a nullasinre, es
persze a szekrenyek is benne vannak a hegesztett rendszerben.

Na most nezzunk egy zarlatot. Nyilvanvalo, hogy ekkora biztik gyors
kiolvasztasahoz komoly aram kell. Tobbszaz kA. Itt a nullatol egyszeruen nem
lehet eltekinteni. Akarmilyen szondakat nyomunk le a foldbe, assuk korul az
uzemet, es fektetunk betonacelokat stb, az igy kialakult vedofold halozaton
keptelenseg akkora impedanciat megvalositani, ami kepes egy 160...400A-es
lomhabizti kelloen gyors kilovesere. Marpedig nagy szukseg van ra, hogy ezek
gyorsan ki legyenek olvasztva, ha baj van. Az marpedig elofordul.

Mi akkor a jelentosege megis ennek a foldelo rendszernek? (Itt nem tudtunk
egyeterteni). Nem az tehat, hogy ez vedjen meg bennunket az akarmilyen okbol az
altalunk megerintheto femtestekre kerulo feszultsegtol, mert az bizony odakerul,
ha fazis-fold zarlat keletkezik, meghozzak kb megfelezodik a fazisfesz, es az
oda fog kerulni. Na de mihez kepest? Hat pl a tavoliabbi transzformator
csillagpontjahoz kepest. Viszont hol van a  kis tappancsunk, amin alldogalunk,
meg hol van esetleg a masik kezunk, amivel tamaszkodunk a vaskorlatban? Nem am a
trafo csillagpontjan, hanem a foldelo rendszeren, az egypotencialra hozott uzemi
femszerkezeten, ami ossze van kotve a foldelo halozattal. Ezert aztan minden az
egvilagon erre a folrantott potencialra kerul - amennyiben az uzem betap
halozata van olyan eros, hogy az uzem kornyezetet kepes folrantani partiz V-ra
akar. Persze ha az uzemnek sajat transzformatora van, akkor annak a
csillagpontja fog inkabb eltolodni, es persze annak a kornyezete.
Nincs mese, a foldelo halozatot nem lehet olyan erosre (kis imedanciajura)
kesziteni, ami vetekszik a kabel impedanciajaval.

Na most nezzunk egy villamcsapast. Sokszaz kA (aramgeneratorosan) berongyol a
villamhariton, ami szinten be van kotve a foldelo rendszerbe. Ez fuggetlen
tapforras, szoval az egesznek a potencialja akar kV nagysagrendben is meg tud
emelkedni. Tehat az egesz osszehegesztett, foldelt hobelevance a nullaval
egyutt. Miert maradunk megis eletben? Azert, mert megint a "mihez kepest" kerdes
merul fel. A tavoli foldpotencialhoz kepest van fesz-emelkedes, tehat pl ha
messze a becsapodasi helytol levernenk egy szondat, es mernenk az uzemi foldelo
halozaton ehhez kepest keletkezo feszultseget, akkor hihetetlen nagyokat tudnank
merni. A dogozo persze vegig ezen a potencialon van, akarmit megfog, akarminek
tamaszkodik, az mind ez lesz, nem erez semmit.
Van lepesfeszultseg persze, de kiterjedt foldelorendszer eseten ez nem lesz
nagy, tehat aki eppen gyalogol az uzem fele, azt se fogja kulonosebb batnodas
erni. Hacsaknem eppen egy marha hosszu drotot huz maga utan, ami pechere jo
tavol tole a foldhoz jol kapcsolodik stb, de ez mar nagyon kiagyalt tortenet
lenne. (Azaz nem is olyan kiagyalt, volt ra pelda, hogy vasuti oszlopon valaki
hosszabb huzalt akart kiegyenesiteni ugy, hogy atvetette az olszopon, es
huzogatta a szokott modon, csak pechere pont akkor, amikor mar eleg tavol volt,
azon az oszlopon atutes tortent. Ha az oszlop toveben van, csak kisebb aramutes
(lepesfesz) erte volna, igy viszont o a tavolabbi foldpotencialon volt, az
oszlop es kornyeke sok lepesfeszultsegnyire, kV-okkal volt odebb, amit a szegeny
manus a derottal a kezeihez vezetett, es ezt mar nem birta ki.)

Oszefoglalva: a foldelo rendszer szerepe nem az, hogy elegendo zarlati aramot
biztositson a tularam-vedelmi rendszerek megszolaltatasahoz, hanem hogy NE
keletkezzen az adott helyen semmilyen kulso vagy belso okbol veszelyes
feszultseg-kulonbseg a megerintheto femszerkezetek, elektromos berendezesek
hazai es leginkabb a fold (amin jarkalunk) kozott. A nagy zarlati aramok csakis
a nullavezeto felhasznalasaval johetnek letre, amik mar kepesek a biztik,
kismegszakitok megszolaltatasara.

Termeszetesen vannak aramvedokapcsoloval vedett berendezesek, ahol mar nem az a
cel, hogy elegendo zarlati aramot generaljunk, hanem mar egesz kismerteku, de
"emberi fogyasztasra" meg mindig teljesen alkalmatlan 30...100mA koruli
szivargoaramokat is eszrevegyunk, es leoldjuk a halozatot ezzel a szerkezettel
fazisostul, nullastul. A hibaaram ekkor szinten a fenti modon (haztartas)
megvalositott foldelo rendszeren megy le. De vannak alkalamzasok, amikor foldelo
szondat kell leverni a gep kozeleben, pl egy betonkeveronel (legalabbis elvileg,
a gyakorlatban nagyon kevesen csinaljak ezt). A betonkeveronek is be kell lennie
kotve termeszetesen a tapkabelen keresztul a foldelo rendszerbe, de egyreszt tul
nagy az esely arra, hogy a kabel meghibasodjon, masreszt ha jo messze van (!! ez
lenyeges !!), akkor a fent (es altalad is) emlitett modon a gep femreszeire akar
kulso okbol is juthat fesz, ami a gep kezelojet jol megvaghatja. Meg a hibatlan
gep eseten is. Ekkor az aramvedo kapcsolo sem segit, hiszen lehet, hogy eppen a
foldelorendszerre (a szomszedbol) kerul a fesz. Na ekkor segit a gep melletti
foldeloszonda. Mit is csinal ez? Nem fogja termeszetesen az egesz halozatot egy
szaros betonvas, amit levertek fel-1 meterre, lecovekelni a naaagy foldhoz,
ellenben a hasznalo korul levo folddarabkat fel tudhatja huzni a betonkevero
megfoghato femreszeinek a potencialjara, igy amikor a pofa vizes ocska cipoben
all a gep mellett, es jol megmarkolja a kiborito rudat-kereket, nem fog rajta
keresztul az a partiz, kozel 100V-os impulzus kellemetlen aramokat hajtani,
amitol eldobja az agyat, a gepet stb, es tobbe hozza sem akar majd nyulni, hanem
eszre sem veszi, hogy a szomszedban a mosogep testzarlata kiverte a biztit.

Remelem, eleg ertheto volt, amiket osszehordtam. Jo szajbaragos, de ez az en
stilusom, ami nyilvan sokakat arra osztokel, hogy rogton lapozzon. Azt nem
ertem, hogy ebben mi a masok lenezese. Szerintem en egyaltalan nem nezek le
senkit, meg azokat sem, akik egy-egy kerdesukkel (csak ritkan latni ilyet)
teljes tajekozatlansagrol arulkodnak. Ugyanis senki nem szuletett a bolcsek
kovevel a kezeben. A lista egyik nyilvanvalo celja, hogy ha valakinek valami
szakmai gondja van, valamit nem ert, es van, aki meg igen, akkor kaphat valaszt.
Mas-mas temakban mas-mas emberek lehetnek jartasak illetve jaratlanok. Nincs
ebben semmi kulonos.

Amin felkaptam a vizet, azt elmondtam, es a tovabbiakban sem fogom egykonnyen
lenyelni az ilyen, hozzam cimzett (akar akaratlan), engem meltatlanul
felelotlennek es/vagy ostobanak titulalo kijelenteseket. A tevedeseimre valo
ramutatasnak ugy emlexem, igyekeztem normalisan reagalni, ha azok szinten
normalisan voltak megfogalmazva, nem szemelyeskedes, lehulyezes stb volt a
modszer. Ezzel nem hiszem, hogy masok nagyon maskepp lennenek. Pontosabban
tudom, hogy vannak, akik ilyenkor elhallgatnak, belul orlodnek, lenyelik,
megvarjak mig elmulik bennuk a rossz erzes, es kesz. De nem vagyunk egyformak.

Azt hiszem, mindent az egvilagon leirtam, amit a temaban itt erdemes leirnom.

Tisztelettel: hjozsi