Szunetmentesbol inverter

[VF]

Thus spake Sass Péter:

>> A gyari(!) UPS akkukra hallottam 1-2, masoktol 3, megint masoktol 4 evet.
>> Atlagos hasznalat, tehat nagyon ritkan kell magas aramot leadniuk,
>> vagy akar soha. 
> 
> Hát ez nem túl informatív. Mi az, hogy "ritkán"? Ha pedig soha, akkor miért 
> ne bírhatná 10 évig is? 

Azert, mert ritkan van aramszunet. Nyilvan ha orankent aramszunet van,
az akkuk lenyegesen nagyobb igenybevetelnek vannak kiteve, mint ha
felevente egyszer. Azert nem birjak 10 evig, mert folyamatosan tolti
oket az elektronika, ettol pl bomlik az elektrolit, es ki tudja meg
mi tortenik. A nem zart akkukban idonkent kell potolni az elektrolitot
desztillalt vizzel, a zseleseknel ez problemas. (De megoldhato, en
nem vettem uj akkukat az UPS-be hanem a regieket javitgattam)
10 eves akkut meg senki sem latott, mar sokkal elobb annyira tonkremennek,
hogy 100mA-t nem birnak leadni. (komoly!)
Az en akkus zseblampam tud olyat, hogy bekapcsolva a toltore dugva nem
vilagit, de ha elmegy az aram, kigyullad, igy veszvilagitasra is
hasznalhato. A doksi kulon felhivja a figyelmet, hogy ebben az uzemmodban
az akkukat evente cserelni kell, mert a folyamatos csepptoltes kinyirja
oket... Ugy tudtam ezek kozismert dolgok. Kerdezz meg egy UPS-ek
karbantartasaval is foglalkozo rendszergazdat!

> Még nem hallottam róla, hogy a kisütés hiánya ártana a savas aksiknak. 
> A folyamatos töltésrõl meg annyi infóm van, hogy 1,2 Ah-s aksiba 20 mA-t 
> töltve kb. 1 év alatt mennek tönkre. Mielõtt normális töltõt terveztem volna 
> hozzá, egy beléptetõ rendszerben ennyivel voltak töltve az aksik. Mióta 
> 13,8 V körül korlátozva van a fesz, (kb. 3 éve) még nem ment tönkre egy 
> sem. 

Gondolom pontosan ellenorzod a kapacitasukat es belso ellenallasukat is?
Lehet hogy egy beleptetot elvisz, de az UPS magasabb teljesitmenyt
kovetel meg. Azt pedig ilyen kezeles mellett nehany evig birjak az
akkuk. Ha pedig nem igy kezelnek oket, addig a nehany evig sem lennenek
kepesek a nevleges teljesitmeny leadasara.

>> Egyebkent hogy merted meg az akkud belso ellenallasat? Durvanak
>> tunik a 0.15ohm. Nem lehet hogy linearisnak tekintetted az akkut
>> veletlenul? 
> 
> Nem lehet, hanem biztos, és nem véletlenül. Ugyanis ha ellenállást adok 
> meg, az már önmagában lineáris közelítést jelent. :-) Egy pár napig nem 
> megyek a mûhelybe, de majd lemérem a kedvedét több ponton. Eddig 
> 6A-nél tovább nem mentem, most majd kicsit tovább megyek, de rövidre 
> zárni a te kedvedért sem fogom! Egyébként nem hiszem, hogy nagyobb 
> áramnál csökkenne a belsõ ellenállás, inkább fordítva! 

Nem! Novelve a terheloaramot _csokken_ a belso ellenallas! A belso
ellenallast leginkabb a kemiai reakciok sebessege hatarozza meg.
A nevleges kapocsfeszultsegnel a normalis elektrodreakciok jatszodnak
le. Alacsonyabb kapocsfeszultsegnel kulonfele egyeb mellekreakciok
is hozza tudnak jarulni az aramhoz, melyek a normalis reakcional
alacsonyabb elektromotoros erot biztositanak. Igy a terheloaram
novelesevel egyre kisebbnek tunik a belso ellenallas!
Mas mellekreakciok magasabb kapocsfeszultseget eredmenyeznek,
ezek miatt megy 12V fole. Nehany amperrel terhelve beall a nevleges
12V, a fo reakcio beindulasaval. Ez lenyegesen kisebb belso ellenallast
mutat mint a 12V felett mukodo rekciok, nagy aramnal is csak kicsit
esik a feszultseg. Feltoltott akkut alacsony kapocsfeszultsegig terhelve
az osszes reakcio egyszerre mukodik, igen vastag aramokat es alacsony
belso ellenallast okozva.

>> Csak azert mert az egyetemen egy kiserlethez elektromagnest
>> kellett meghajtani egy gagyi lepukkant akkurol, vekony vezetekek,
>> banandugo, sokmenetes tekercs, es igy is 40A feletti volt az aram
>> 12V-rol. 
> 
> Na de hány Ah-s volt, és milyen típusú? Autóaksiból még a halál 
> küszöbén is kivehetõ a 40 A, ebben nincs semmi meglepõ! És honnan 
> tudod, hogy "lepukkant"? Az is számít, hogy milyen élettartamot vársz 
> tõle: ha az sem baj, ha 2 ciklus után ki kell dobni, akkor akár illesztheted 
> is. Mértétek közben a feszültséget is? Mennyi ideig tartott a terhelt 
> állapot? Ezek nélkül nem tudod összehasonlítani a két (három) esetet! 

Ketsegtelen. Nem tudom milyen tipusu volt, nekem erosen az a gyanum,
hogy egy valahonnan (pl a protonprecesszios magnetometerekbol vagy az
elektromos meresekhez hasznalt muszerekbol) leselejtezett, agyonhasznalt,
majd honapokra a raktarba dugott, elozo nap labortappal felig feltoltott
peldanyrol volt szo, az ELTE akkori anyagi helyzetet ismerve.
Csak nehany masodpercig kellett mukodnie, addig _rohogve_ leadott
40A-t. Nem is kellett nekunk tobb.

>> 0,2V koruli kapocsfeszultsegnel. A jobbak a 40A-es muszert is
>> kiakasztjak! 
> 
> Ez enyhén szólva nem üzemszerû állapot. A Panasonic már 2C árammal 
> történõ kisütésnél is külön megbeszélésre kéri a konstruktõröket. 

Nem is allitottam hogy az lenne, csak egy sarkitott pelda volt.
Nem is ceruza meretu akkurol van szo.

>> Gondolj bele, amikor a modellezok 200..400, sot akar
>> 700W-os motort hajtanak kis akkukrol par percig, ott sem 1-2 amperek
>> folynak... Igaz az speci akku. 
> 
> Így van, és ezért _többszörös_ árat kérnek el érte. Ráadásul a zselés aksik 
> eleve kisebb árammal terhelhetõk, mint akár a normál NiCd aksik. 

Ez biztos igaz, de a tenyekkel felesleges vitatkozni. Majd ha legkozelebb
UPS-t tervezel, olyan akkut teszel bele amilyet akarsz :)

>> De az UPS-ben pedig legalabb fel ora alatt sul ki... 
> 
> 7Ah 25A-rel merítve, az _legfeljebb_ 15 perc! Igaz, általában kisebb a 
> terhelés, de hogy nézne az ki, hogy "a készülék maximális teljesítménye 
> 600W, de kérjük kedves vásárlóinkat, hogy csak 300W-tal terheljék!" ?!? 
> :-))) 

Ja igen annyi. Birjak... Aki nem hiszi probalja ki.

> Néhányszor? Hát én nem vennék olyan eszközt, ami néhányszor használva 
> tönkremegy! (Mondjuk kérdés, hogy mennyi az a "néhány"?)

Miert, egy atlagos gagyi UPS-re hany feltoltest/kisutest garantalnak?
Nem inverternek tervezik oket, hanem arra hogy veszhelyzet eseten
gyorsan nehany perc alatt le tudd menteni a munkad. A normal hasznalatot
huzamosabb ideig biztosito UPS-ek nagysagrendekkel tobbe kerulnek, es
nem is akkuban, hanem pl porgettyuben taroljak az energiat.

> Nem biztos, hogy ez hülyeség! Ha kicsit eltérõ kapacitású akkukat építesz 
> be, kisütés végén a leggyengébb egy ideig mélykisütött állapotban lesz, ami 
> nagyon rövid idõ alatt károsítja. Válogatással ez az idõ erõsen lecsökkenthetõ, 
> így nõ az élettartam. 

Olyan dolgokba tudsz belekotni, hogy megall az ember esze.
Majd a boltban is valogatni fogom a ceruzaelemeket, mert kulonben a
nagyobb kapacitasubol nem tudom kihasznalni az osszes energiat...
Es nincs is igazad. Az olomakkunal ugye 12V a nevleges feszultseg,
10V alatt melykisutes. Ha 22V-nal lekapcsol az elektronika, egyik
akku sem kerulhet melykisutesbe. Ugyanis a feszultseguk nagyon gyorsan
lecsokken 12V-ra, ott adjak le a kapacitas legnagyobb reszet, csak a
vegen csokken 12V ala. 22V-os hatar eseten csak akkor tudna melykisutesbe
kerulne a gyengebb akku, ha a masik kozben meg mindig 12V felett lenne.
Ez elerheto egy 2Ah es egy 10Ah akku sorba kapcsolasaval, azonban ekkora
szoras nem kepzelheto el! Valojaban mire az egyik teljesen lemerul,
addig a masik is max 12V-ot tud leadni. Altalaban 21V korulire allitjak
be kikapcsolas hatarat, ez meg nem tul jelentosen eltero kapacitas eseten
biztonsagos. Nagyobb eleteres pedig nem szokott lenni.

> Villamos autókhoz lehet kapni egy kis szerkezet, ami két akkura bekötve 
> biztosítja az azonos töltöttséget. 

A Compaq laptopok akkuja pedig meg van csapolva kozepen, onnan is sziv
tapot a gep, ez biztositja a ket fel kulonbozo toltottseget.
Tonkre is megy 5-6 ev alatt...

> Mióta láttam, hogy "ugyanolyan" 2SC3281-es tranyók közül az egyik 130 V,
> 1 A-t bírt ki, a másik pedig 0,2 A-nél tönkrement, azóta nem hiszek a boltban 
> kapható "ugyanolyan" termékekben. 

Igazad van, lehet hogy valogatjak az akkukat is. Kerdes, hogy ennek
ellenere hogy tudjak az egeszet 12+trefabol kihozni? Pedig az akkuk
valogatasa csak nehany oraig, fel napig tart, ezzel szemben egy
tranyo bemerese akar tobb masodpercig is eltarthat...

>> En csak olcsobb arkategoriaju keszulekekkel talalkoztam, kb 10 
>> kulonbozo tipust vizsgaltam meg, mindben gagyi akku volt. 
> 
> Lehet, hogy éppen ezért ilyen relatíve olcsók. 

A thread soran nem is vizsgaltuk az 1mila+ aru keszulekek akkuit,
nyilvan akkor bele sem szoltam volna, ugyanis ilyet meg messzirol
sem lattam.

> Sass Péter

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"Ezek a pornokepek csak a monitor tesztelesere szolgalnak"