Re: áramfelhasználás

[Sass Péter]

VF  <vf at elte.hu> 2003.02.13. 17:05:59 +1h-kor írta:

> Igy van. Ez a formatum egyebkent honnan jott? Mert nem kompatibilis sem
> a Mathematica, sem a Derive formatumaval.

Ez csak úgy ex-has jött. Biztos, hogy semmivel sem kompatibilis, mert 
elfelejtettem megadni, hogy mi szerint integrálunk! :-)

> >> A hagyomanyos muszerek azert nem jok, mert az aram/feszultseg
> >> csucsat merik, es annak sqr(2)-ed reszet jelzik ki, 
> > 
> > Nem. A hagyományos műszerek abszolút középértéket (int(abs(x))) mérnek, 
> > és ennek a pi/(2*sqrt(2))-szorosát jelzik ki, ami szinuszos esetben az
> > effektív 
> > értékkel egyezik meg. 
> 
> Azt nem merheti, mert a DC komponenst levagja.

Vagy levágja, vagy nem. A leggagyibbakban egyetlen dióda egyenirányítja 
a jelet. A régi univohm műszerben sincs egy fia kondi se, ha jól emlékszem. 
A direkt hálózati műszerekben meg pláne nincs, hiszen ha DC van a hálózaton, 
az már rég rossz! És hát a DC, vagy AC csatoltság kérdése független az 
átlagolás módjától. Viszont a csúcsegyenirányítás bonyolultabb, és rosszabb 
eredményt is ad, mint a sima kétutas egyenirányítás, úgyhogy biztosan nem 
használják, kivéve a nagyfrekis mérőfejeket. 

> Eredeti Metex M-3800, 20V AC mereshatar, 50Hz, U=7.9Vpp, 20 es 50%-os
> kitoltesi tenyezoju negyszogjel.
> 
>                     20%    50%
> Mert ertek:         3.1V   4.2V
> Effektiv ertek:     1.58V  3.95V  ( U/5, U/2 )

50%-nál valóban U/2, de 20 %-nál sqrt((4*U/5)^2*0,2+(U/5)^2*0,8)=0,4*U, 
ha el nem számoltam. De hogy U/5-nél több, az biztos. 

> Csucsbol szam.eff:  2.79V  4.46V  ( U/(2*sqr(2)), 4*U/(5*sqr(2)) )

A sorrendeket felcserélted. Brrr. :( 

> AC, abs atlag:      2.81V  4.38V  ( 8*pi*U/(25*2*sqr(2), pi*U/(4*sqr(2)) )
> 
> Ha a DC-t leszedjuk, valoban a te modszered all az elso helyen, de
> szorosan koveti a csucsbol szamolo algoritmus :)

No igen, az eredmény majdnem helyes, csak nem a megfelelő méréshez 
tartozik! :-) 

> Kivancsi lennek hogy egy true RMS muszer mit mutatna...

Arra én is.

> >> ezert csak szinuszos
> >> aram eseten mernek jol, ha az aram 'tuskes', valoban tobbet mernek.
> > 
> > Kevesebbet. Mármint az effektív értéknél kevesebbet. 
> 
> Amint lathatod, az effektivnel tobbet mer,  kulonosen kis kitoltesi
> tenyezo eseten, mint pl egy kapcsolo tapegyseg halozati egyeniranyitoja
> altal felvett aram.

Pont a fordítottját látom!  20% kitöltési tényezőnél kevesebbet, 50%-nál 
többet mért az effektívnél. Viszont ha tényleg csúcsegyenirányító lenne 
a műszerekben, akkor durván nagy értéket kapnánk tüskés jeleknél. 

> > "Valódi" átlag? Az lenne a DC komponens. Root Mean Square: 
> > gyök(integrál(négyzet(x))). Magyarul effektív érték. 
> 
> Arra gondoltam :) Vagy inkabb sqr(int((x-dc(x))^2))

Én a név etimológiáját fejtettem itt ki, abban pedig nincs szó dc kivonásról. 

Derive-ban sqr-nek rövidítik a Square _Root_-ot?. Matlabban sqrt. 

> Tehat a DC-t valoszinuleg azok a muszerek is leszedik elotte.
> Vagy nem? Meg nem kiserleteztem olyannal.

Nem tudom, de elvileg az effektív érték definíciójában nincs benne hogy 
DC komponens kiszűrve. Az effektív érték annak az egyenáramnak az 
értéke, amely egy ellenálláson ugyanakkora hőfejlődéssel jár, mint a 
kérdéses jel. Hogy nézne az ki, hogy az egyenáram effektív értéke 0? 
Persze ha van rajta egy kapcsoló, hogy AC/DC, akkor OK, hogy AC 
állásban leválasztja a DC-t, de ez az átlagolás módjától független kérdés. 

Üdv.:
-- 
Sass Péter
Távközlés technikus és tranzisztor-gyógyász
"Mindent meg lehet magyarázni, mindent meg is szoktam...!
De ha azt mondom, hogy termelési átalánydíj-juttatás, hát azt én sem értem."