szamitogep

[Badly Configured Clients, Inc.]

Awol!

Ismet sikerult jo sok suletlenseget irnod...
Eloszor is, egy uj architekturat _meg kell tervezni_, ez pedig
nem lehetseges (az altalatok annyira lenezett egyetemeken oktatott)
elmeleti tudas nelkul. Gyakorlatban hogy lehet egy uj architekturat
felepiteni? :) Amirol ti vitatkoztok, az eddig egy teljesen
hagyomanyos, bar ma mar nem hasznalt architekturanak nez ki. A vita
soran meg a lehetosege sem merult fel hogy erdemben hozzanyulnatok az
architekturahoz, mindossze az alkatreszek konkret tipusan, a
buszrendszeren, periferiak megoldasan vitatkoztatok. Barmelyik
villamosmernok percek alatt tervez neked ilyet, rutinmunka. BME
informatikan 2. felev, Digitalis technika 2. Persze valakinek ez
is nagy kaland, kihivas lehet, es rengeteget tud tanulni belole...
Ezzel egyet is ertek, sot nagyon szivesen reszt is veszek ilyen
fejlesztesben, szeretek ilyesmivel foglalkozni, ezert vagyok a listan.
De! Az egesznek a tanulason kivul semmi gyakorlati ertelme nincs,
ezen felesleges is vitatkozni. A mexerzett tudas is legfeljebb az
alapok mexilarditasara jo, kozvetlenul felhasznalni nem igen lehet
majd. Termeszetesen a kesz keszulek felhasznalhato sokmindenre, pl
lehet vele villogtatni egy LED-et, stb.. :) Talan meg sok minden
egyebre is jo lesz, de azt meg merem kockaztatni, hogy pl
levelszervernek vagy ilyesminek nem, mert nem fog rajta futni semmilyen
hagyomanyos OS, es a kezdeti lelkesedes lelohadtaval senkinek sem lesz
kedve tobb 10/100 ezer soros programokat, drivereket, rendszert eveken
at irogatni. Ezen kivul barmely vezerlesi celfeladatra a ti
rendszereteknel sokkal hatekonyabb megoldasokat lehet kapni, olcsobban,
kisebb meretben, kisebb fogyasztassal, kevesebb hibalehetoseggel ki lehet
jonni. Egy jo buli megepiteni, lesz egy erdekes jatekszeretek. Nekem
mar sok ilyenem van, tobb mint eleg :) Azt is vilagosan kell latnotok,
hogy az altalatok elerheto technologiakkal es tudassal valodi ujdonsagot
semmikeppen sem alkothattok. Elmeletit trivialisan nem, hiszen az
elerheto alkatreszek eleve meghatarozzak hogy mit lehet beloluk epiteni.
(Maximum ujfajta topologiaju multiprocesszoros rendszert lehetne, 1
hagyomanyos procibol nem lehet ujat kihozni. De ehhez is kellenek pl az
egyetemen mexerezheto ismeretek...) Ugy tunhet, hogy a gyakorlati
tervezes soran kitalalhattok uj megoldasokat, pld-k alkalmazasaval,
stb... Felejtsetek el. Mivel ismered az amigat, bizonyara hallottal hogy
mi mindent oldottak meg ezen a rendszeren cpld-vel. Pl SCSI, ECP parallel
port, bufferelt IDE, hangkartya (nem csak az enyem), videokartya, PCI
busz, scandoubler/flickerfixer, ezen kivul a processzor busz illeszteset
szinte minden CPU-kartyan, beleertve a ket processzoros m68k/PPC kartyakat
is. Mivel a legtobben meg nem nagyon lattatok ilyet, azt hihettetek hogy
fantasztikus korszakalkoto uj technologiat talaltatok ki, de ezeket mar
legalabb(!) 10 eve kitalaltak. Nincs uj a nap alatt, legalabbis ami a
boltban megveheto elterjedt kozismert alkatreszekbol epitheto rendszereket
illeti. (Az ilyen hackeknek egyebkent nincs is ertelmuk, kizarolag a
szuk piacon kis darabszamban gyartott keszulekek eseten van jogosultsaga)
Ha tevedtem, akkor legyetek szivesek megirni, hogy pontosan miben fog
kulonbozni, miben lesz ujabb/korszerubb/koltseghatekonyabb a ti
rendszeretek. Eddig ezt keptelenek voltatok leirni...
 Hogy mit lehet eladni, az egy mas kerdes. Szinte mindent, ha ugyes az
ember. Nyilvan az uzleti sikerbol nem kovetkezik a technologia
kifinomultsaga stb... Ilyen sikertortenetet en is tudok egy parat, gyakran
alkalmaznak furcsa alkatreszeket, kulonbozo nem trivialis okokbol.
Pl 3 evig dolgoztam annal a cegnel, amely az orszag elektromos halozata
iranyitastechnikajat szallitja, es Budapest kivetelevel mindenol 80%
felett van a reszesedese. Ok a 80C188-ra eskudtek, kifejlesztettek egy
buszrendszert, kartyakat, kulon operacios rendszert, stb... 2 evig reszt
vettem egy hordozhato EKG-keszulek fejleszteseben, abban 80C552 van.
Foglalkoztam epuletgepeszettel is, az egyik cegnel az Atmel 8051
kompatibilis vezerlokre eskudtek, a masiknal a Motorola 68HC11-re.
Egyik sem egy korszeru alkatresz, az "architektura" pedig teljesen
hagyomanyos mindegyik keszuleknel. Igazabol nem is tudom hogy mit
lehetne ujitani hagyomanyos alkatreszekkel... Termeszetesen a termekek
eladhatok, sikeresek. Nem a technologia miatt, az teljesen lenyegtelen.
Ha valamiert csak dupla aron lehetne beszerezni az alkatreszeket, az
EKG kivetelevel (mert az tenyleg egy low cost kutyu) meg sem lehetne
erezni a koltsegnovekedest. Akarmilyen szar is lenne a hardver, a lenyeg
az egesz rendszer mukodokepessege es kenyelmessege, amit foleg a szoftver
biztosit, az az interface a hardver es az user kozott. Gondolom ebbol
mar ertheto hogy mire akarok kilyukadni: akarmilyen szuper es draga
hardvert tervezel, nem biztos hogy egy fillert adnak erte. Ha viszont a
problemat gyorsan, olcson, elegansan oldod meg, azt megfizetik, akarmilyen
gyoker a hardvered architekturaja.
 A Motorola vektorproci semmiben sem hasonlit az altalad emlegetett
tobbi kutyure, tudomasom szerint nincs hozza hasonlo processzorba
integralva. Felejtsd el hogy a grafikarol irtam, nem grafikai celra van,
csak bizonyos specialis gfx problemakat is hihetetlen sebessegel old meg.
Az a Szegedi kutyu mi pontosan? Ha mar szorakozasbol epit az ember egy
szamitogepet, es uj technologiakat akar kiprobalni, ez szerintem egy
eleg erdekes eszkoz. Nekem az a tervem, hogy feltolok egy darab nyakra
vagy 4 ilyen procit, nehany fpga-t, es beleallitom egy slot-os puncium
alaplapba, a proci helyere... Persze valakinek meg a Z80 es a PCI is
erdekes tema...
 Ami a fikazast/szemelyeskedest es az egomat illeti, az emlitett partyn
nem voltam. Voltam Kecskemeten Cache-n, talan tobbszor is, de kesobbi
idopontokban, 92-93 utan. Ha jol tudom, (majdnem) minden evben van, nem?
Ha mar felhoztad a temat, eleg sok (tobb 100db) altalam gyartott amigas
hardver mukodik az orszagban, atlagosan tehat kb minden amigasra jut
legalabb 1 :) Kerdezd meg egy amigastol, hogy nem hallota/olvasta-e
valamelyik ujsagban a nevemet :) Kezdve a keyboard/floppy/hdd/monitor
illesztokkel az AD es flash programozo kartyakon at a hardveres mp3
kitomorito hangkartyaig, es programot is irtam parat, egy nehany eve
hetekig az AmiNET legjobb program lista 6.-7. helyen mozgott. Es terveztem
mar egy par cuccot, amit jelenleg is sorozatban gyartanak. Altalanos
iskolas-gimis koromban epitettem szamitogepet is, Z80-al sajat busszal,
lapozott memoriaval stb... Nem felvagasbol irom, csak hogy ertsd, nem ok
nelkul szoltam bele a vitaba. De hulyeseg volt, ne hallgassatok ram,
epitsetek csak meg a gepeteket! :) A legszebb orom a karorom, mert nincs
benne irigyseg :)

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"My love is REAL, unless declared INTEGER."