mikrogep

[Badly Configured Clients, Inc.]

Thus spake AwoL <awol at freemail.hu>:

> Az hogyha az ember szamitogepet epit es nem latja az ertelmet az
> egyeni szocproblema. Az elavultsag ertelemezese nalad sajatos,

Foglald ossze hogy mi lenne az ertelme! Komolyan nem latom.
Mire szeretned hasznalni, ha kesz lesz valaha is?
Az elobb meg azt irtad, hogy a tanulas lenne a lenyeg.

> szerintem az az elavult amit mar igazan szobadiszen kivul masra nem
> lehet hasznalni, az en 18eves Fuegom is elavult, de meg mindig nem en

Attol hogy elavult, meg lehet hasznalni. Viszont nem erdemes olyan
keszuleket tervezni, ami mar az elkeszulte elott 10 evvel elavult.
Ketsegtelen hogy mukodni fog, de ha otod arbol kijon mashogy?

> Az hogy mi az ertelemes azt nem erdemes csak a sajat szemszogodbol
> felvazolni mert ezzel embereket sertesz, mellesleg ehhez arc is kell
> ami ugy latom neked is megvan hozza. Szerintem egyebkent egy jo
> architectura kidolgozasa a mai napig ERTELMES.

Megvan. Es meg is mondom hogy nincs ertelme. Amennyiben vannak
konkret erveid, leirod hogy miben tudna tobbet, mennyivel lenne
olcsobb mint egy pc vagy egyeb gep, lehet hogy meg tudsz gyozni.
 En csak az ifju titanok szokasos vilagmegvalto lelkesedeset latom,
az elvakultsaggal hataros onbizalmat, ami egyenesen vezet a kudarc
fele. Kivancsian varom, hogy mi lesz az a jo architektura! Pl hogy
a PCI buszt vegul pc alaplaprol leforrasztott bridge ic-vel, vagy
valami meregdraga FPGA/CPLD-vel fogjatok csinalni, vagy inkabb megis
ISA legyen? (Az olyan modern, hogy mar evekkel ezelott vissza is
vontak a szabvanyt...) Vajon Z80 proci legyen benne, vagy inkabb
lecserelitek egy 8080A-ra? :) Eddig szo sem volt uj architekturarol
stb... arrol megy a levelezes, hogy milyen szemetbol lapatoljatok
ossze, hogy 30 rugobol kiteljen. Szolj ha valamit nem jol ertettem!
Ennyi penzbol eleg jo pc alaplapot lehet venni. Ezen van PCI, ISA,
AGP, USB, IDE, FDD, serial/printer, keyboard interface, esetleg
video/hangkartya+modem is. Ezeket kulon-kulon alig hozod ki 30
rugobol... Tudom hogy rossz az ilyesmit hallgatni, az igazsag gyakran
faj :) Megsertodott valaki? Fogd ram hogy en vagyok minden jonak az
elrontoja, a haladas kerekkotoje, stb...

> Te beszelsz ertelmetlen dolgorol es akvariumhoz csinalsz elektromos
> rendszert ahelyett hogy csajoznal, vagy penzt keresnel....:)))

Az nagyon is ertelmes, mert egyreszt szuksegem volt ra, masreszt
amit boltban lehet kapni, az draga, es nem is felelt meg nekem.
Egy csomo keszuleket barkacsoltam mar. Sok kozuluk evek ota mukodik,
naponta hasznalom, ez igazolja a belefektetett idot es energiat.
Ez az otthoni barkacsolas ertelme. Valamit viszont egyszeruen nem
erdemes otthon barkacsolni!
 Kerdes, hogy ha epitesz egy szamitogepet, mit fogsz vele kezdeni?
Tegyuk fel hogy a hardver kesz, iszonyatos aron valami bena kis
teljesitmenyu roncs, irsz hozza egy OS-t is? Meg az osszes programot?
A szamitastechnika mar reg nem one man show, majd ha kicsit lejjebb
megy ez a kezdeti fellangolas, ra fogsz jonni.
Addig ugy latom, felesleges veled vitatkozni...

>> Ha meg hozzaveszed az AIX-ot es a BeOS-t is, valoszinuleg legalabb
>> ugyanannyi applikacio van ra mint X86-ra... Nem veletlenul irtam PPC-t,
>> irhattam volna MIPS-et vagy Alpha-t is, de en ugy latom, hogy ha nem
>> X86, akkor jelenleg a legjobb valasztas a PPC.
> Miert is PPC??? Ez egy eleg feluletes kijelentes!A vektroproci
> miatt?Keves, nagyon keves.

Ott van felette az indoklas. Az elterjedtsege, tamogatottsaga
miatt. Melyik procin tudsz meg ennyi OS-t futtatni? Szerintem egyik
sem er a nyomaba, csak az X86, de azt inkabb hagyjuk.
A vektorproci egy erdekes uj eszkoz, ami jelenleg csak ezekben
a procikban van. Semelyik masikban. Lehet hogy 20 ev mulva
ugyanolyan termeszetes lesz, mint az FPU, a kiserleteket mar most
el lehetne kezdeni. En pl nagyon kivancsi vagyok ra hogy mire
lenne kepes.

> Ezek szerint meg nem olvastal a StrongARM rol, mellesleg a BeOS utan
> is meg nezhetned az appzok szamat, no meg az AIX mar reg nem
> supportaljak, mellesleg nagyon kaki az egesz.

Mi a kaki benne? Egy ugyanolyan unix mint a tobbi. Rengeteget
dolgoztam vele, soha sem volt problemam vele. Allitolag a
kompatibilitasa a leggyengebbek kozott van, de en ezt sem
tapasztaltam, barmit le tudtam forditani.
 A StrongARM nem egy kategoria a PPC-vel, teljesitmenyben es
tamogatottsagban sem, valamint arban sem. Egyebkent meg van egy
par proci ami szoba johetne, de kulonbozo okok miatt mindegyik
gazos.

> Igen valami remlik az amiga blittererol, mintha programoztam volna meg
> az elso 23Celsius crew Cache partyn kecskemeten... Bar lehet hogy te erre
> nem emlexel!:))))

Hanyban volt? Lehet hogy ott voltam en is.

> Mellesleg Az hogy van egy vektorproci az nem jelent semmit...
> Az egesz epitsnk gepet thread nem arrol szol hogy grafikai dolgokat

Nem csak, sot nem elsosorban grafikara hasznalhato. A chunky2planar
sem igazan grafikai problema, bitek kavarasa az egesz, mas kerdes,
hogy amigan a grafikahoz kell, a planaris kepernyo-modell miatt.
Egy rakas egyeb problemat meg lehetne vele oldani. Tomorites,
titkositas, barmi egyeb, tobb szazszor gyorsabban mint egy pc-vel.

> oldjunk meg, hanem arrol hogy csinaljunk egy jo architecturat.
> Ismetelten felhivnam a figyelmedet arra hogy figyelmesebben olvasd a
> levelezeseket...

Jo architektura? :) Egyre nehezebben allom meg rohoges nelkul...
Talan be kene iratkozni a BME-re es hallgatni a szamitogep
architekturak (SZAR :) targyat...

> AwoL                            

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"Mindig jo, ha bajba jutsz, hogy ha orditsz s korbefutsz!"