futomu jitter

[Badly Configured Clients, Inc.]

Thus spake Hajdu Csaba <hajdu at sunserv.kfki.hu>:

> pontosan egyformak. Es ez igaz mindenfele PLL-es rafineriak utan
> is, a bemenettol teljesen fuggetlen idozitest csak fuggetlen
> orajellel lehet elerni.

Pontosan ez a helyzet a cd-olvasokban. Van benne 1db kvarc, ami a
DAC-ot clockolja, es ez a referencia a fordulatszam szabalyozasahoz
is. Visszafele nincs semmilyen hatas, a pillanatnyi fordulatszam
nem befolyasolja a kvarc frekvenciajat, fazisat.
 PLL-es megoldast az SPDIF-re es hasonlo atviteli protokollokra
irtam. Ilyen rendszerrel meg nem foglalkoztam, de mivel az SPDIF
jelet is kvarcpontossaggal kell eloallitani, nem nehez ra olyan
PLL-t csinalni, aminek a savszelessege (akar csak a hurok zarasa
utan) elhanyagolhatoan kicsi, igy a jitter is teljesen eltuntetheto.
Itt nincs szamottevo jittert behozo mechanikai alkatresz!

> Most csak nehany idezet, hogy lassuk, mikent kell szakszeruen,
> ervekkel alatamasztva vitatkozni:

Az erveimet es a tenyeket rendszeresen mgszurod es felredobod. Ha nem
irtam mar be 10x ugyanazt, akkor egyszer sem... Sajnalom.

>> Olyan kvarc alapu megoldas, mely a jittert is atviszi, nem letezhet.
> 
> Jozsi bacsi kezzel tekeri a korongot, a lejovo soros jelet egy
> kvarcos idoalappal osszehasonlitva ket lapma gyulladhat ki: az
> egyiken az all, hogy "Jozsi gyorsabban", a masikon az, hogy "Jozsi
> lassabban", es termeszetesen Jozsink ennek megfeleloen cselekszik
> is. Mivel a rendszer kvarc alapu, jitternek termeszetesen nyoma
> sem lesz, amint a fenti cafolhatatlan kijelentesbol kovetkezik.

Teljesen felesleges volt ezen a peldan agyalni, hiszen pontosan ez
tortenik magaban a cd-ben is. De ez miota kvarc alapu? Kvarc alapu
egy szinkron digitalis aramkor, 1 orajellel, amit a kvarc biztosit.
Ha a kvarcon kivul egyeb (itt mechanikai) idoalapja is van az
aramkornek, akkor az mar regen nem kvarc alapu. Ha a korongra kotsz
valami erzekelot, annak jele jitteres lesz. Ha azt a digitalis
aramkoroddel feldolgozod, az mar nem lesz, nem is lehet jitteres.
Mas kerdes, hogy bithibak lehetnek, de ha jo a szabalyzas, okos az
elektronika, akkor nem lesznek. Vagy nem erted hogy mit jelent az a
kifejezes hogy idoalap, kvarc alap, vagy szandekosan csusztatsz. (?)
Senki sem allitotta hogy az olvasas nem jitteres, sot ezert kell a
bonyolult elektronika. Az viszont trivialis, hogy kimeno jel esetleges
jittere semmilyen osszefuggesben sincs az olvasas jitterevel, azt
kizarolag az alaposzcillator stabilitasa, faziszaja hatarozza meg.

> szakmai... De akkor ujra leirom: nem bithibakon problemazom, hanem
> idozitesi hibakon, illetve azt allitom, hogy a kvarc es PLL
> buvszavak onmagukban meg nem garantalnak tokeletes idozitest.

A kvarc es a PLL bonyolult es draga eszkozok, melyekkel helyes
hasznalat eseten az egyszeru analog aramkoroknel nagysagrendekkel
nagyobb precizitas erheto el. A te zsenialis otleteid peldak arra,
hogy ezekkel a draga eszkozokkel is lehet ugyanolyan szart kesziteni,
mint az altaluk kivaltott egyszeru analog aramkor, amit eddig sem
vont ketsegbe senki. Csak ennek nem sok ertelme van, rajtad kivul
soha senkinek nem jutott meg az eszebe...
 Kicsit olyan ez, mint ha tagadnad hogy az autot a motor hajtja.
A motor buvszo onmagaban nem garantalja, hogy az auto magatol megy,
lehet hogy valojaban a benne ulok toljak. Hiaba irunk neked akarmit,
soha sem lehetsz biztos abban, hogy _minden_ autot a beepitett motor
hajtja. Igy en nem is fogom tovabb farasztani magam a bizonygatassal,
azt hiszel amit akarsz.

> Hogy ne kelljen mar tobbet ezzel foglalkoznod, ezennel kijelentem,
> hogy teljesen hulye vagyok, keverem a tranzisztort a zongoraval
> (mert csak a labakat szoktam szamolni :))), es ha ezen mar tul
> vagyunk, akkor most erveket varok.

Mast sem csinalok amiota a vita elkezdodott. Raadasul teljesen
feleslegesen, hiszen nincs mirol vitazni: a tenyek azok tenyek.
Soha sem mukodtek ugy a cd-lejatszok, ahogy te azt elkepzelted,
igy a vita felesleges. Egyszeruen a vita targyat kepezo keszulek
nem letezik, es nem is lesz soha, mert nem mukodne.

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"Ezek a pornokepek csak a monitor tesztelesere szolgalnak"