HIFI

[Badly Configured Clients, Inc.]

Thus spake gabor.roman at philips.com:

> Sziasztok!

Hi!

> Lehet, hogy en hulye vagyok, bar nem hiszem, hogy egyedul ennek
> kovetkezmenyekepp lenne kakiban a ceg CD-RW uzletaga...

Bocs, de a Philips cuccokrol, kulonosen a CD-olvasokrol/irokrol
amugy is megvan a velemenyem. Eleget javitottam mar oket.
Nem ajanlom senkinek... Egyebkent mostanaban semmilyen Philips
termeket sem. Ez mar nem az a Philips mint regen :(

> (Most eppen azon szopok, hogy a nemreg fejlesztett kutyunk mar
> lassan gyartasba kerulne, de amit 24X-esen megir, az egyre-masra
> bukik el a teszteken BLER miatt... Mert tul nagy a jitter.)

??? Honnan veszed hogy a jitter miatt van? En 100% biztos vagyok
benne, hogy a savkovetessel, vagy barmi egyebbel lesz a gond, de nem
a jitterrel! Eleg _durva_ jitter kene ahhoz hogy az egyet es nullat
keverje, tipikusan tobb 10% sebesseg-ingadozas, raadasul bitrol
bitre, hiszen a lassu valtozasra kivaloan szinkronizal az elektronika.
Gondolkozni kene! A jitter bittevesztest nem okozhat, ha a lemezt
ilyen gyorsulasnak tenned ki, mar 1x sebessegnel is azonnal ezer
darabra robbanna!
 A masik kollega nem is irt ilyesmit, ket kulon dologrol beszeltek!
O csak azt irta, hogy a jitter megjelenik a digitalis audio adatokban
is, mint jitter, es az a kimenetre is eljut, es hallhato. Persze az is
trivialis marhasag, mas okbol kifolyolag.

> a mintat, ami ketsegkivul torzitasnak nevezheto. Ez pedig fugg a BLER-tol,
> az pedig a jittertol, (vagyis inkabb a jitter idobeli valtozasaitol) ami
> pedig a szervo rendszer, a mechanika, az optika, a lemez minosegetol...

Tobbszorosen nem igaz.
- Az igy keletkezett 'torzitas' leginkabb pattanas jellegu, a grabbelok
  jol ismerik. Ahhoz hogy a hiba hagyomanyos torzitas jellegu legyen,
  a hibanak at kene latnia a blokkokon, Red-Solomon kodolason, digitalis
  sample formatumon, hosszu ideig ugyanolyan hatast kene eloideznie, stb..
  Ha en torzitast akarnek eloidezni, tipikusan analog aramkorrel, vagy
  digitalisan Fourier konvolucios modszerrel allnek neki, de ilyen
  intelligenciat egy egyszeru bithibarol nem lehet feltetelezni ep esszel.
- A hibakat _nem_ a jitter okozza, semmi koze hozza
- A jittert egyedul a lemez fordulatszama befolyasolja, bithibakat ennek
  az alaposzcillatorral valo interferenciaja okozhat(na), ha akkora
  (lehetne), de nem lehet, mert robbanna a lemez azonnal. (Egyik bitnel a
  duplajara kene novelni a forgasi sebesseget, majd azonnal vissza...)

> Legalabb is en massal nemigen tudnam magyarazni pl, hogy a CD-lejatszoknak
> is van _merheto_ akusztikai visszacsatolasa...

Persze hogy van. Mindenki tudja, hogy ha jol belerug, akkor egy
idore elhallgat. Ha meg nagyobbat rug, akkor ossze is torik.
Tipikus savkovetesi problema, semmi koze a jitterhez. Hogy talalhat
ki ilyen marhasagot valaki?

> (Vagy olyan osszeallitast, ahol elvben nem lehet kulonbseg: mondjuk
> koszorult szelu lemez...) Ha nem hallasz kulonbseget, akkor is meg kene
> gondolni, mielott lehulyezel valaki(ke)t.

Mi a fenenek hallgatni a botfulemmel? Le kell grabbelni parszor,
ha egyforma az eredmeny, akkor nincs mirol beszelnunk. Akik
foglalkoznak grabbelessel, tudjak, hogy ez rendkivuli mertekben
fugg a meghajtotol. Az egyik 10-bol 10-szer bitre pontosan ugyanazt
szedi le, a masik 10 kulonbozot, meg reszeles nelkul is. Sot, olyan
meghajtot is ismerek, ami a CD-rom lemezeknel sem alkalmaz
hibajavitast/ellenorzest, igy ha karcos a CD, gyengul a lezer stb..
pofatlanul nyomja a hibas adatokat. (Errol mar irtam valamelyik
listan, talan pont itt. Gyakorlatilag 100% egyforma hardverrel
keszult 32x Creative es Samsung meghajtok kozul az egyik javit, a
masik nem! A Hitachi CDR7730 sem javitott, raadasul ennek analog volt
a szervo-vezerlese, es egy csomo trimmer is volt az alaplapon,
lehetett jatszani vele)
  Ilyenkor nem a reszeles a megoldas, hanem ki kell lokni a meghajtot
a francba! A sima cd-olvasok kozott is van teljesen jol mukodo.
(Pl nekem volt egy Liteon LTN242 ami 100% hibatlanul grabbelt, de
allitolag a Toshibak is nagyon jol, csak lassan grabbelnek)
A mai modern DVD meghajtokra mar nem hiszem hogy jellemzo a hibazas.
Azoknak ugy kell olvasniuk az audio cd-t, mint az oriasplakatot.
 Akit nagyon idegesit ez a problema, annak javaslom, hogy irjon
sima data cd-t, rajta wav vagy mp3 formatumban helyezze el a fajlokat.
Vagy akar a wav-ot be lehet tomoriteni valamilyen vesztesegmentes
tomoritovel, mint pl arj, rar vagy gzip. Garantaltan mukodo, tuti
hibamentes lejatszas. Ha valami gebasz van, leall CRC hibaval, igy
mindenki biztos lehet benne, hogy bitrol bitre ugyanazt hallja
minden alkalommal. A problemat a lenyegenel kell megragadni, a
reszelgetes stb... nevetseges.

>                                                Gabor

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"A lamerek egyik fo ismertetojele, hogy maniakusan felnek a virusoktol"