Awol

[Badly Configured Clients, Inc.]

Thus spake elektro at irisz.hu:

Awol:

> Mellesleg, nem olvastad el a levelem veget igy termeszetesen neked van
> igazad.

Ez fuggetlen a level vegenek elolvasasatol :)

> A gondolkodasmodod elarulja hogy felsofoku intezmeny komplexusod van

Ez meg a "savanyu-a-szolo" komplexus lenne?
Egyebkent felesleges hizelegni nekem :) Nem reg masik listan egy
forradalmian uj, bar mar matematikailag is ellentmondasos es kiserletileg
is cafolt gravitacios elmeletbe kotottem bele a listan. Akkor is megkaptam
hogy vaskalapos vagyok, a fizikusmaffia lancos kutyaja, stb...
Az is nagyon jol esett, nalam az ilyen a legnagyobb elismeres jele. Koszi!
(magunk kozt, meg nincs diplomam, es egy ideig meg nem is lesz)

> veszi. En nem vegeztem el, de valahogy nem hianyzik, viszont aki

Ismerem, eleg tipikus jelenseg. Van egy bizonyos torveny, mely ket
mennyiseg forditott aranyossagat mondja ki...

> regebben vegezte el a TITANok korebol akik nem szapuljak az otletet
> azok nem ugy viselkednek mint te, ez nem erdekes a szamodra? Mellesleg

En nem tudom hogy viselkedem, csak a velemenyemet irtam le,
kulturalt hangnemben. Ez nem igazan mondhato el rolatok...
Amit muveltek, az nem melto az elektro listahoz.
Egyebkent nem szapultam az otletet, csak leirtam, hogy hol van
benne a hiba... Ha nekem nem hiszel, olvasd el Arnold levelet.
Lejjebb idezek belole. Mondanom sem kell, hogy 100% egyetertek vele. *

> Olcson es gyorsan = nem jol
> jol es olcson = nem gyorsan
> gyorsan es jol = nem olcson
> 
> Remelem ezt is tanitottak a felsooktatasban!
> Ez sajnos orok ervenyu szabaly.

Sajnos nem igaz, bar ez nem nyilvanvalo. Az eloallitasi/fejlesztesi
koltseg a technologiatol, a piaci ar pedig a nyujtott teljesitmenytol,
szolgaltatasoktol fugg. A ketto bizonyos mertekig fuggetlen egymastol.
 Az viszont trivialis, hogy a megforditasa biztos nem igaz.
Tehat a draga es lassu nem garantalja hogy jo is, sot, inkabb
az ellenkezojere garancia. Ugyanis nem nagyon lehet kulonbseget
tenni a jo es jobb kozott, az egyik ebben jobb, a masik abban.
Legfeljebb azon lehet vitatkozni, hogy a kerdeses problemat melyik
mennyire hatekonyan oldja meg, ekkor mar arnyaltabb, de egyaltalan
nem egyertelmubb a helyzet. Ha viszont meg feladat sincs az
"architekturahoz", erthetetlen hogy mi alapjan hoznal dontest ket
lehetseges megoldas kozott... Persze ha csak jatszotok, akkor nem
szoltam, sot jo szorakozast kivanok. De akkor a rizsat hagyjuk, nagyon
hulyen hangzik ezen a listan. A lista tagsaga nagyreszt "profikbol"
all, akiknek az elektronika nem csak jatek, hanem megelhetes is,
ezert mas, altalad (meg) nem ismert szempontokat is figyelembe veszunk.

> PS: Arhitectura alatt nem azt ertettem hogy procit tervezunk meg
> steril gyarban dolgozunk, de erdekes kepp nallad sokkal tobben
> megertettek hogy mi lenne ez, te kezdtel el csak ezen egy teljesen
> mellekutra tevedni...Kar, biztos nagy segitsegunkre lehetne a
> tapasztalatod es a hatalmas tudasod.

Tokeletesen megertettem, erre irtam, hogy a hianyos kepzettsegeteknek,
tapasztalatlansagotoknak koszonhetoen azt hiszitek hogy ujat fogtok
alkotni, hogy lehetseges ujat alkotni, amikor valojaban ez mar egy
25 eve kutatott/fejlesztett terulet, mara mar teljesen leragott csont.
(Ahogy irtam, ebbol a szempontbol ekvivalens a kobalta-fejlesztessel)
Soha sem allitottam hogy en barmihez is jobban ertenek mint az altalam
nagyra becsult szakemberek a listan, most egyszeruen nagyot tevedtetek.
Sajnos... Ezt lehetetlen nem eszrevenni. Es amint latod, nem csak en
vettem eszre... Erdekes hogy Arnold is a BME-re jar/jart :)

> 92-93 :)))) keso, azok mar nem olyan party-k voltak mint az elso par.

Tudom. Ugyanez a folyamat zajlik azon a teruleten mint itt is. Nem
lehet mar ujat alkotni. Ami regen nagy kaland volt, ma mar rutinmunka,
a regen nagy tudassal, otletesseggel, kreativitassal keszult muvek ma
mar univerzalis es mechanikus algoritmussal generalhato tucattermekek.
Ezt a mai fiatalok nem erthetik, en (bar szinten nem vagyok oreg :)
benne eltem ebben a vilagban. Ha jol tudom ti is, ezert nem ertem ezt
az egeszet... Foleg hogy volt alkalmam szemelyesen is talalkozni VFX-el,
es egeszen elkapraztatott a szakertelme, lenne mit tanulnom tole.
Mar csak meg kene tanulni a tudast apropenzre valtani.

> I'm Finished!

Meg ne! Szeretnem ha kibujna a szog a zsakbol. Ird meg az elkepzeleseid
az architekturadrol, irok gyartot tipust es megjelenes evet amikor
kitalaltak, vagy megmutatom az elkepzelesed trivialis hibait. Remelem
ezek utan erteni fogod, hogy nem teljesen hulyeseg egyetemre jarni...
Es nem szeretnem ha ez a sok fikazas es flameles karba veszne :)
Ha mar alazzuk egymast, akkor porig! De tenyekkel, a fikazasnak nincs
ertelme. Anyam kulonben sem az a csuklos fajta.

Arnold:

> Nem, csak ennyi kivallo elme sokkal ertelmesebb dolgokat is muvelhetne
> szerintem.
> Nehogy azt mondd, hogy mondjak peldat. :)

Ez volt kb az elso, egyet nem ertesemet kifejezo mondatom a temaban.

> > Ejnye, no. :) Gyere, szallj be a fejlesztesbe. Ha ugy veled, nem eleg jo,
> > tedd akkor jobba az otleteiddel. :)
> 
> Egyszeruen a monumentalitasa, komplexitasa vegett ertelmetlen munkaorak
> elnyeloje lesz a dolog.
> Erre nem akarok/tudok aldozni sem idot, sem energiat.

Ez a masodik...

> > Mellesleg ezzel a ketyerevel -amennyiben elkeszul- otthon Te is megteheted
> > hazilag ugyanezt, s akkor nem csodalva kell rajuk nezned, hanem azt
> mondani:
> > Az enyem jobb sracok, sorry! Nezzetek meg...! :)
> 
> Ez soha nem fog bekovetkezni te is tudod!. :)
> 
> > Ugyebar ne feledd, hogy a programozhato logikaval azert jopar architektura
> > is emulalhato lenne...
> 
> Elmeletben...
> 
> > Nos, akkor segits olyat tervezni, amit nem tudsz lekorozni. Egyebirant itt
> > megint utalok a levelem elso reszere. Nem a profitra megyunk, es kesz! :)
> 
> Ertem. Akkor de jo nektek, hogy ennyi a szabadidotok :)
> 
> > Egyszeru: a gepunk modularis, tervezz akkor bele egy ilyen CPU-kartyat!
> > Kituno, raadasul garantaltan univerzalis (vagyis nem ket hetig ujszeru,
> mint
> > egy PC) fejlesztoeszkozhoz jutnal!
> 
> Nezd, ha CPU kartyat tervezek, akkor olyan CPU-t hasznalok, amiben benne van
> az SDRAM vezerlotol az LCD driverig minden.
> Innentol kezdve nem ertem mi szukseg lenne egy draga nyakra, amin a
> tapegyseg, rakas huzal, es csatik vannak.
> Mert nekem csak ennyit jelentene ezesetben...

Ezt is irtam...

> > alkalmazasi lehetoseg. Azonban a lenyeg messze nem ez. Egyszeruen egy
> > teljesen modularis valamit akarunk csinalni, amit szoftveresen
> > definialhatsz, hogy mi legyen. Gyakorlatilag tehat akarmi! Ilyen, -
> > ellentetben az elhangzott allitasaitokkal - egyelore tudomasom szerint
> > nincs. Vannak kezdemenyek, illetve pl. PC-hez kapcsolt, kepernyon
> 
> Az emlitett XILINX FPGA, az egybeintegralt PowerPC-kkel nem eleg jo? :)
> Vagy az INTEL serverek amikben ott csucsulnek a XILINX FPGA-k az alaplapon.
> Valamelyik XCELL ujsagban volt rola cikk.
> www.xilinx.com-on megtalalhato.
> 
> > megtervezett aramkort emulalo ketyerek, vagy pl. programozhato logikaval
> > felepitett CPU, de nem komplett ezzel uzemelo, menetkozben 'onatszervezo'
> > szamitogepek, mint amilyet mi szeretnenk epiteni. Ez alapveto differencia,
> > ezt kellene valahogy megerteni. :)
> 
> Oprendszer lesz hozza?
> Ki irja, mikor lesz kesz?
> Mert egy par soros asm kodert, amit celspecifikusan irna erre a gepre az
> ember kar ekkora apparatot felvonultatni...haaat....
> 
> Epp tegnap beszelgettem haverommal errol a dologrol. O informatikus szinten
> BME-n.
> Elso, masodik evben nem ismertem, de meselte, hogy ok is kitalaltak, hogy
> megirjak "az oprendszert", mert az osszes szar.
> Mint ahogy akkor en is kitalaltam haverommal, hogy FPGA alapu gepet
> csinalunk, mert az osszes szar.
> (Akkor jott ki a Virtex csaladja a Xilinxnek, amiben ketszer annyi tranyo
> volt, mint az akkori pentiumokban...)
> Aztan elvetettuk a dolgot, pedig idonk lelkesedesunk tomenytelen, es
> hatartalan volt.
> 
> Arnold

Ehhez nincs hozzafuznivalom, 100% egyetertek. (1) Regen mi is az ifju
titanok vilagmegvalto lelkesedesevel vagtunk bele hasonloan monumentalis
projectekbe (2), amig ra nem jottunk, hogy a vilagmegvaltas nem rentabilis.
Es nem is nekunk valo, valamint tul nagy falat olyan kis egysegsugaru
elektro-maniasoknak mint mi. Nehanyszor egy jo kis flow experience
kereteben sikerult tullepni a sajat hataraimon, azokra a napokra ma is
szivesen emlexem vissza, es buszken emlegetem a sajat teljesitmenyem.
Utolag atgondolva, a tapasztalaton kivul semmit sem nyertem vele.
Pontosan ismerem az erzest, es ugyanezt a feelinget erzem a
levelvaltasaitokbol. Bocs hogy unnepronto voltam...

Appendix:
(1) Arnold egyetertesenek kifejezese nelkul egyoldaluan mereszelek
egyeterteni vele, tehat ez nem jelenti azt hogy o barmilyen formaban
is egyetertene a velemenyemmel vagy annak egy valodi reszhalmazaval.
Azert tartom kotelessegemnek ezt kijelenteni, nehogy ra is atragadjon
a gyuloletetek, es ne kelljen a lista kebelebol kivetve,
kikozositettsegben tengetni napjait, mint nekem :)
(2) Uj alaplap, hosszas keresgeles utan PPC-vel, persze amikor ezt
kitalaltuk, az AltiVec meg sehol sem volt. Uj OS, az eddigiektol
teljesen kulonbozo belso megoldasokkal, melyek az univerzalitas
mellett hatekonyak is. Modularis adatfeldolgozo program, hang/kep/
akarmi egyeb fajlokat dolgozna fel, GUI+script nyelv, hasonloan mint
Amigan az AREXX. Egesz sok eredmenyunk van, amit reszleteiben nem is
publikalhatok, mert kozos szellemi tulajdon, es a tobbieknek meg
terveik vannak veluk.
Pl az alaplap kapcsolasi rajz szintjen kesz, az OS kernel jelenleg
pentiumon fut, bootol, processeket kezel stb... Persze most mar
vilagosan latjuk hogy ez maximum hobby idotoltesnek jo, penz soha
nem lesz belole, legalabbis nem sok. A tobbiek a csapatbol mind
elmentek dolgozni nagy cegekhez, en 3 ev melo utan ismet visszaultem
az iskolapadba tanulni. Kozben idonkent, ha van otlet, ma is hozzateszunk
valamit a projectekhez, de csak jatekbol, az alkotas oromeert.

-- 
Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"Egyetlen teny romba donthet egy faradsagosan felepitett ervrendszert"