UPS

[Sass Péter]

Hidvegi Jozsef  <jhidvegi at alarmix.net> 2002.07.09. 13:41:47 +2h-kor írta:

> Kulonben ez egy specialis alkalmazas. Egy erosito hatasfokat nem lehet
> altalaban
> megmondani, kell hozza, hogy milyen jellel es mekkora kivezerlessel
> nyomatjak.

Hát persze! Max. kivezérlés, szinusz, ahogy szokás. 

> Ebben igazad van, nem gondoltam12V-os alkalmazasra, csak az UPS-eknel
> szokvanyos
> 24V-osra. 

Most szedtem ki a trafót az 1400VA-es UPS-emből. Egyébként 12V-ról 
ment. 

> Meg az is igaz, hogy helytelenul, nem igazan emitterkovetos
> kimenetu
> erositore gondoltam, aminek hatalmas a taptol szamitott maradekfeszultsege,
> hanem hideg emitterure, tehat tapra kotott emitteru tranyok vannak a
> kimeneten.

OK, de ha a meghajtó áram csak úgy kicsurog a tápon, az nem kis 
veszteséget jelent! Még kifejezetten kapcsoló célra gyártott tranyóknál is 
kb. Ic/20...Ic/10 bázisáram kell ahhoz, hogy telítés közelébe (mondjuk 1 
V alá) menjen a kollektor-bázis feszültség, még relatíve kis (én pl. 8 A-nél 
mértem BUY57-et)! Marad a MOSFET. Esetleg a germánium-tranyó, de 
azt ki hűti le? 

> Sot, nem is gondoltam ra (csak viccbol a quad-okra), hogy kifejezetten hifi
> vagy
> azt tobb-kevesebb sikerrel utanozo, viszonylag szeles savu erositot kellene
> ilyen celra alkalmazni, hanem kifejezetten csak 50 Hz-re leegyszerusitett
> valamit. Szerintem ilyen aranylag kis teljesitmenyekre egesz jokat lehetne
> elkovetni. Itt aztan szepen vissza is lehetne csatolgatni ugy, hogy a kimeno
> szinusz tenyleg eleg jo legyen, ha az a kovetelmeny, bemeno szinuszt meg ha
> jol
> emlexem 2 muveleti erositobol is ossze lehet hozni.
> 
> Tenyleg, ezek a cel vegfokok is nagy maradekfesszel dolgoznak? 

A MOSFET-esek nem. De a túláramvédelmet ki szokták hagyni! 

> Ezt elismerem,
> hogy ezekhez teljesen fu vagyok, csak elvi hozzaszolasnak tekintheto, amit
> irtam.
> 
> >Ezt azért én nem állítanám! Darlington emitterkövető 2V,
> Haaat, az mar nagyon ki van hajtva! Normalis esetben 1,3V lenne.

Csakhogy a telítés-közeli munkapont, iszonyú áramoknál, az nem 
normális eset. 

> >áramfigyelő minimum 0,7V meghajtás 0,5-1V, mindez kétszer lejön a tápból.
> Gagyi aramfigyelok az ilyenek. Nalam az "aramfigyelo" csak 0,06V-ba kerul..
> :-)

Ja, mert nálad nem kell figyelni a gerjedésre! Analógnál viszont egy erősítő 
késleltetése az áramkorlátban gyönyörűen begerjeszti a végfokot! Ezért kell 
egyszerű, gyors érzékelés. 

> Be is b..na, hogy ha 2500A-nel az aramfigyeles 0,7V-ot, azaz tobb, mint
> 1700W-ot
> emesztene fol.
> 
> >Az erősítő terhelése mindenképpen (legalább a kimenő) trafóval kezdődik!
> A trafokan nem kell szidni! Megfeleloen meretezett trafo ohmos terhelessel
> messze nem veszesen induktiv. 

Nem vészesen, de egy 300 wattos hipersil is azért megzabál 8-10VA-t, ami 
tisztán veszteség. És akkor még csak terheletlenül néztük! 

Az én szünetmentesemnek terhelve van kb. ekkora (na jó egy kicsit nagyobb) 
vesztesége! 1400 VA-hez kb. 500 cm^2 hűtés a tranyókon! 

> Nem muszaj azt a vasat csutkara kihajtani,
> hogy jo
> szar legyen a magnesezoaram alakja, es bekapcsolaskor gondokat okozzon,
> valamint
> allati nehez legyen elhallgattatni.

Egy UPS gazdájának nem mondhatod, hogy csak ilyen, meg csak olyan 
terheléssel használhatja, föl sem fogja! A kapcs. üzeműt meg nem igazán 
zavarja a meddő terhelés. 

> >> Na meg persze ez valoban szinuszos tap
> >> lesz, szoval ha kell, motor, ilyesmi jol megy rola.
> >
> >Az véletlenül nem induktív terhelés? Egyébként nem pont te írtad, hogy
> >egy motort nem nagyon zavar a négyszög-meghajtás?
> Nem nagyon, valoban. De ha azt kap, jobban elerheto a ra jellemzo
> teljesitmeny.
> Kulonben egy nevlegesen megterhelt aszinkron motor (mert ugye errol
> beszelunk)
> nem olyan nagyon induktiv (0,8 koruli cosfi), 

Nem nagyon??? 0,8 cos(fi), az 0,6 sin(fi)! 300VA-nél 180W meddő, az 
k at rvasok, ahhoz, hogy tranyót fűtsünk vele! Pláne aksiról! Még a 0,9-es 
cos(fi) is 130W meddő, ami mind bent marad, a normál veszteségen 
kívül! 

> csak uresjarasban igazan az, de
> akkor meg kicsi az arama. Es meg kis kondival javithato is a helyzet.
> Pici motorok meg amugy is elegge ohmosak, uresben is.
> 
> >> joval egyszerubb es olcsobb.
> >
> >Igen? Tudod, én elég sok nagy teljesítményű analóg erősítőt építettem, és
> >nem mondanám, hogy az olcsóságukról híresek! Tranyó, és hűtőborda hegyek.
> Persze, de nem arra hegyezted ki, hogy csak az 50 Hz-et kell atvinni.
> Innentol
> meg persze, hogy elbonyolodik a dolog.

A bonyolultság külön tészta. Én a tranyók számáról, és a hűtőbordáról 
beszéltem, amivel nem lehet spórolni! Illetve egy módon: PWM-mel. 

Szerintem hagyjuk is a témát, ezernyi probléma van az analóg inverterrel! 

Üdv.:
-- 
Sass Péter
Távközlés technikus és tranzisztor-gyógyász
"Mindent meg lehet magyarázni, mindent meg is szoktam...!
De ha azt mondom, hogy termelési átalánydíj-juttatás, hát azt én sem értem."