trafok de inkabb mar akusztika

[Hofi]

Szia Tibor !

Varga Tibor <varga at gyogyinfok.hu> írta:

> Sziasztok !
> 
> Szia Hofi !
> 
> Hofi wrote:
> 
> >   Szia Tibor !
> >
> >   A kis teremmel az a baj, hogy nem tudnak kialakulni 
benne
> > a mely hangok hullamai. Az s=v*t-vel csak arra akartam
> > utalni, hogy pl egy 30 Hz es hanghullam hullamhossza
> > korulbelul lambda=v/f -> lambda=340/30=11.33 meter. 
Tehat
> > hogy egy szobaban ki tudjon alakulni egy ilyen hullam,
> > minimum lambda/2 hely kell, ami jelen esetben kb 5.66 
meter.
> >    Ha kisebb a hely, akkor is kialakul valamilyen 
melyhang,
> > csak a kibocsatott hanghullam, es a falakrol visszavert
> > hanghullam kioltja egymast. Ugy mukodik, mint egy
> > uregrezonator, mint egy "felulatereszto szuro".
> > Remelem nem irtam nagy suletlensegeket, de szerintem igy
> > muxuk valahogy a dolog.
> 
> Az en tudasom szerint igazad van a fenti dolgokban.
> Viszont nekem is az elozo levelemben.
> 
> Vagyis abban a teremben tudsz nagy hangnyomast 
produkalni, aminek
> nincs (nagy) csillapitasa es eleg nagy a terem. Vagyis 
letrejonnek
> allohullamok.
> Ha meg letrejonnek, akkor a terben mozogva nehany 
frekvencian nehany
> helyen
> nagyon nagy lesz a hullamok amplitudoja, mig mashol 
szinte nem is hallod
> azt a frekvenciat.
> Mig mas frekvenciakon kb ugyanazt tapasztalod, mint kicsi 
teremben.
> 
> Tehat a teremnek a "hangja" az amit hallasz es nem azt 
hallod, amit a
> zeneszek
> szeretnenek. Kerdes, hogy tudjuk-e, illetve a zeneszek 
tudjak-e, hogy
> mit szeretnenek,
> milyen legyen a terbeli frekvenciaatvitel. Mindenesetre 
nhem az szol,
> amit
> a zenesz jatszik.
> ( Az idoben nem, csak a te'rben es frekvenciaban 
vizsgaltam az esetet,
> amirol
> beszelgetunk.)
 
  Ha jol tudom, amiota a digitalis hangrogzites eltejedt 
(DSP rulez :-) ), mar vannak olyan effektek, amivel ki 
lehet valamennyire egyenliteni a terem okozta bajokat. 
Persze nem 2 hangszoros rendszerrel.

> Kisebb szobaban mondjuk feleakkora szobaban ahol a lambda 
5,66-meter
> fele,
> vagyis kb. 2,88m a 60Hz  kornyeken hallod ugyanazt, (Na 
jo ! Hasonlo
> jelenseget.)
> mint nagyobb teremben 30 Hz eseteben.
> Vagyis ragaszkodok ahhoz, hogy kicsi szobaban nem a mely 
hangok atvitele
> rossz,
> hanem mas frekvencian alakulnak ki az allohullamok.

Igen ebben teljesen igazad van. 

> Modositom. Abban a teremben, ahol kialakulnak 
allohullamok, ott
> rossz a hangatvitel. Hiszen nem egyenes az atviteli 
fuggveny.
> 

Egy csoben, szerintem igy lehet, ahol a cso keresztmetszete 
lenyegesen kisebb mint a hossza ( Transmission line 
hangdoboz)
De mi van a 10 KHz-es hangokkal ? (lambda/2=0.017m)
Ilyen frekvencian nincs az a lakoszoba, ahol ne 
alakulhatnanak ki allohullamok. Megis hallod a hangot nem ?

> Az eloadas alatt meg normal esetben a tomeg miatt akkora 
az akusztikai
> csillapitas,
> hogy nem tudnak kialakulni allohullamok. Meg magasabb 
frekvencian sem.
> Vagyis simabb lesz a terbeli frekvenciaatviteli fuggveny, 
mint eloadas
> elott ures
> teremben, amikor me'g ratehetted az asztalra a 
malnaszorpot tancoltatni.

A mely frekvenciakat szerintem ugyanugy hallod egy nagy 
teremben tomeggel, mint tomeg nelkul. A tomeg csak a magas 
hangokat "fogja" el. A magas hangok sokkal jobban 
nyalaboltak, mint a melyek es ha hangfal ele allsz, mar 
lehet hallani a kulonbseget. Ha a feluleti egyenetlensegek 
osszmerhetoek a hullamhosszal, akkor a visszaverodo 
hullamok jobban szorodnak ( Pl. hallgatokon, szekeken, 
egyeb tereptargyakon ).
  Hogy tovabb bonyolitsuk a helyzetet, a hang terjedesi 
sebessege nem konstans, hanem fugg a hang frekvenciajatol 
is.


> 
> Egy jol csillapitott lakoszobaban hasonlo lesz a helyzet. 
Nem alakulnak
> ki allohullamok.

Igen ez igy van.
> 
> Na ott irtam marhasagot, amikor azt irtam, hogy:
> > Egy kis terben pedig ugyanazzal a hangfallal ugyanakkora
> > bemeno teljesitmennyel sokkal nagyobb hangnyomast lehet
> > eloidezni, mint egy nagyban.

Ez nem biztos, hogy marhasag, mertha a terem pont akkora, 
mint a hang hullamhossza, akkor lehet jo nagy a hangnyomas.

> 
> Ez pedig azert marhasag, mert egy jol csillapitott szoba 
(mondjuk
> suketszoba)
> meretetol nem fugg a hangnyomas, mert akusztikailag 
vegtelen nagynak
> teknitheto.
> Ha nem vegtelen nagy, akkor nem jo a csillapitasa. (Nem 
suketszoba.)
> Egy normal lakoszobaban nincs(enek) a melyhangok 
hullamhosszaval
> osszemerheto
> meretu sik visszavero felulet(ek), vagyis a melyhangok 
eseteben (egy
> normal
> lakoszoba amiben laknak) suketszobanak teknintheto.

Szerintem nem tekintheto suketszobanak. Azert nem , mert a 
mely hangok csak akkor tudnak szorodni es csillapodni, es 
reflektalodni, ha a visszavero felulet merete a hullamhossz 
meretevel osszehasonlithato ( pl. 10 KHz-es hang sima 
falrol visszaverodik, de ha erdesse teszed, akkor szorodik 
es csillapodik ). Ekkor tudnak ugy interferalni, hogy nem 
hallasz semmit. Persze ez sok mindentol fugg, hogy mekkora 
lesz a visszavert hullam fazisa, es amplitudoja.
Ezenkivul nehezebb a mely hangokat csillapitani.

Az az igazsag, hogy nem sokat foglalkoztam muszaki 
akusztikaval, ez csak az en velemenyem, de ha egyszer sok 
idom lesz, akkor majd utanolvasok :-)

udv:
Hofi


> (Magasabb hangok eseteben nem biztos, hogy suketszoba.)
> 
> Udv. Tibi
> 
> 
> 
> 
> 
>