Windows vs. Linux

[Hidvegi Jozsef]

Hello Gabor batyo!

Asszem be kell rekesztenunk ezt a vitat. Mindig masrol beszelsz, es a
szamba adsz olyan allitasokat, amiket soha nem allitottam.

>  Csak annyit, hogy sokan el vannak dőlve Bill Gatestől, hogy milyen jó
>programozó, pedig alig programozott életében. Ő egy marketinges ürge,
Itt van mindjart ez. Egy kukkot nem mondtam arrol, hogy ez a pofa milyen
programozo, sot, azt sem, hgy egyaltalan programozo. Megsotebb: a bill
suxx kis abrabol meg a 640k-s dumabol kovetkezoen (ha masbol nem)
mindenki tudhatja, hogy ezen a teren nem nagy lumen.

>aki magas ívben tesz arra, hogy a felhasználónak mi a jó. Csak erre még
Minden nagy ceg tesz ra, csak a profit a lenyeg neki. Ezek a dolgok NEM a
szocializmus keretein belul mukodnek! Mindennel csak olyan szempontbol
foglalkoznak, hogy mi hoz nagyobb profitot. Ha az, hogy kinyalja a vevo
feneket, akkor ki fogja nyalni, de ha az, hogy atverje, akkor at fogja
verni. Aki nem ezt csinalja a nagyok kozul, az nem is nagy. Az marad a
sufniban. Ez van, ezt kell elfogadni. (Osduma: a kap. igen szar, de sajna
nincs jobb.)

>nem jött rá a tisztelt felhasználósereg nagy része... Majd ha írsz neki
>levelet és pár napon belül válaszol, akkor mondhatod azt, hogy törődik
Na neee, 1 akarmilyen joindulatu ember sem gyozne napi 50millio emilre
valaszolni!!!

>Veled is, mert ez a levélváltás teljesen szokványos Linux fejlesztők
>felhasználókkal való kapcsolata esetén.
Persze, mert a rengeteg ember egymas kozott levelezik. Valszleg te is egy
linux fejleszto vagy. De ha nem, annk mas oka van, lehetnel az. Es meg
hozzam is le tudsz ereszkedni emilileg, mert sokan vagytok.

>  Nyitva is állt, voltak még páran rajta kívül. A Digital Research (nem
>a DEC) vezetőjét is megkeresték az IBM-től, amikor egy operációs
En nem errol beszeletem, ezek reszletsztorik. Hanem arrol, hogy vegulis a
szar program nem a BG szulemenye ezek szerint, hanem azoke, akiket
bekebelezett. Na most nem ertem, hogy akkor kit is tamadsz igazan, amikor
a szar programot tamadod?

Kulonben ha nem volna a win, akkor lenne os teljesen megfizethetetlen
aron. A win a megfizethetosege miatt (es meg szamos marketing trukk
miatt) terjedhetett el. A linux csak valaszkent jott letre a kihivasra -
nagyon helyesen. De be lehet latni, hogy a linux sosem jott volna letre,
ha nincs a win. Az OS nem valtotta volna ki ezt a fejlesztesi kenyszert.

>> Most ez csupasz irigyseg? Te miert nem nyomulsz ugyanigy?
>  Nem irigység, csak tények. Nagyon sokan nincsenek tisztában a
>valósággal... sajnos.
Persze, hogy nincsenek. Miert? Egy Thomson TV fejlesztese, piacra dobasa
koruli "valosaggal" ki van tisztaban? Minek kellene ezekkel tisztaban
lennie a vasarloknak? Ezekkel foglalkozzanak a tortenelem ezen reszet
kutatok, vagy barki, akit hobbiszeruen erdekel, nem? Es ez vonatkozik
termeszetesen a Linux tortenetere is. A hugod tisztaban van a Linux
tortenetevel, az ezzel kapcsolatos "valosaggal"?

>  De én nem akarok nyomulni. Semmi kedvem másokon átgázolva nyomulni, én
>soha nem fogok mást tönkretenni, hogy nekem egy _kicsit_ is jobb legyen.
Nezd, ez nem igy van. Ez csak szandek. Ha elkovetsz barmit, ami eladhato,
akkor el tudod adni onkoltsegesen, es elhetsz nyomorban. Ha jobb aron
adod el, akkor elhetsz jobban. Na innentol nehez meghuzni azt a hatart,
ahonnan kezdve nem vagy tisztesseges. Ez a piac, ronda, mocskos dolog, de
az egesz elet vegulis az. Nezz csak bele az allatvilagba, azt szoktam
mondani, hogy a teremtes gonoszsagra van epitve. A lenyek egymast
zabaljak fol, erkolcsnek nyoma sincs. Ehhez kepes a piaci vilagban nem a
gyilkossag a jellemzo. (Ez sem vedobeszed akart lenni!)
Tehat gondolatban vond ki az elejetol fogva a vilagbol ezt az "utolso
gazembert", es probalj valami prognozist kesziteni arra, hogy allna ma
vilagszerte a szamitastechnika. Ha targyilagosan sikerul, a kep lesujto
lenne. Ez a gazember ugy folkavarta a szart, hogy meg ma is ugy forr,
hogy mindenki szaros mar tole. :-) Meg az urbe is folvittek win-t. Nem
hiszem, hogy azert, mert olyan jo, hanem mert olyan jelentos, na meg
persze valszleg meg is fizettek.

>> Sajat dugadba doltel a vak gyuloletedben!
>  A Digital és a társai nem voltak jelen a PC piacon. És most sincsenek
>jelen... Vannak, akik megelégednek egy szegmenssel, és vannak, akik nem.
Es akik nem, azokat gyulolni illik? Akkor gyulold a GE-t is, mert az sem
elegszik meg az izzolapma gyartassal. De a Hyundai sem csak autokat
gyart. Ha valaki kepes atfogni nagyobb szeletet, es atfogja, akkor mar
csak az allamokon mulik, mit engednek meg, es mit nem neki.
Monopoliumellenes torvenyekre gondolok, amik kapcsan hangos pl a
telekommunikacios piac. (A nagy egyesulesekrol beszelek, ok sem a
tisztessegre alapoznak, az tuti.)

>  És van a többség, akiknek nem megy. Nagy tömegű gépszám esetén látszik
>a hiba, és éppen azért, mert nem törvényszerű. Leírtam, hogy mekkora
Oke, persze, elfogadom. Csak megsem ertem am a dolgokat. Ezeket a
nagytomegu gepeket hasznalokat senki nem kotelezte, hogy ezt a rendszert
alkalmazzak. A "masik oldal", ami alatt ezuttal a linuxot ertem, valamit
nem tud. Nem tudom, hogy mit, de valamit, ami kell ahhoz, hogy
soktizmillio haztartas es ceg ezt alkalmazza. Talan azert, mert nem lehet
egy sokmillios free fejleszto gardaval felelos szerzodest kotni? Nem
tudom. De ha te tudnad, es leirnad, annak orulnek!

>rendszergazdát, aki térdig járja a lábát. Nem utálja a Windowst, ismeri,
>mint a tenyerét és mégis... De kérdezd meg erről egy nagyobb cég
>rendszergazádit.
Jo, majd keresek ilyet, es megkerdezem. De megjegyzem, hogy ot sem
kotelezte senki, hogy win rendszergazda legyen. Akkor miert is vallalta
ezt a halatlan szerepet? Csak nem penzert??!!!
Te tudsz valamit! Mondd el, hogy kell pehelykonnyen, szarban turkalas
nelkul megelni? (persze anelkul, hogy az ember  mondjuk gazdag helyre
szuletik).

>>> a Linux pedig hónapokig menne, ha tehetné.
>> Ennek vajon mi az akadalya??
>  Az, hogy műszak végén ki kell kapcsolni a gépeket. :)
Nna ezt nem sikerul felfognom! Ott van a kapcsolo rajta. Ha ugysem omlik
semmitol ossze, akkor go. Vagy nem ilyen egyszeru? Mit mondjak, nem
vennek olyan mosogepet, amivel az a gond, hogy a vegen ki kell kapcsolni,
es ez nehezseget jelent. :-) Na meg az elmu, akkor kapcsolja ki, amikor
csak akarja. (Vagy Murphy, amikor elcseszi az UPS-t. :-) )

>  Miért van az, hogy egy jól megírt program nem hibázik, a másik pedig
>rántja magával az oprendszert is? Amíg bármilyen gyüttment program miatt
>lefagy az operációs rendszer, addig én nem a hardvert vádolom.
Jo, ebben nem vagyok vitakepes. Annyit azert tudok, es megint ellent kell
mondanom, hogy a win alatt sem az egesz szall el tobbnyire, ha egy
program beadja a kulcsot. Vagy ez megint csak nalam van igy? Szar oreg
486-os, win95-tel, meg az elem is szar benne, ha 1 napig nem kapcsolom
be, fel kell ismertetnem a winyot vele biosbol :), megis ugy tud program
elszallni, hogy a win marad. Win3.11-nel detto.

>> IBM-nek eszeben sincs tonkremenni.
>  Az IBM messze nem a PC piacból élt és most sem abból él.
Jeee, nem elegszik meg egy pici szegmenssel? Es o nem szemet rohadt
gazember ceg? Persze, nem az. Nem is erdekel senkit a maganemberek kozul.
Egyszeruen nem is tudjak megvenni a termekeiket. Na ez aztan a
tisztesseges dolog!

>  Ezek után hogy és miért feltételezed, hogy a vason futó program bizony
>teljesen jó és hibátlan? A Windows körül 40-50 millió programsorból áll,
>az Office hasonló számú sorból. A statisztikák szerint a zárt forráskódú
Erdekes okfejtes, lehet, hogy igazad is van. Lehet, hogy valoban a win
nem a vas hibajabol szall el olyan gyakran. De akkor meg mindig nem
ertem, miert ez fut csaknem mindenutt?

>akkor is "mindössze" hozzávetőlegesen 10^100 hibavariációt jelent.
Hu, itt valami gubanc van: barmely anyag molnyi mennyisegeben 6e23 db
atom van. (Avogadro szam). Legyen ez 1e24, hogy konnyebb legyen szamolni.
Akkor az 1e100-at ezzel eloszva: 1e76 jon ki. Vegyunk egy olyan anyagot,
ami kb olyan nehez, mit a fold atlagsurusege. A fold tomege kb 6e27
gramm, szoval ebben ebbol az anyagbol kb 1e27 mol van. 76-27=49, tehat
1e49 db fold  jonne ki ebbol a anyagbol. Hany naprendszer is ez? A mi
naprendszerunk a foldnel max 1e8-szoros (nagyon boven szamoltam) tomegu.
Tehat legalabb 1e41 db naprendszerben van annyi molekula, amekkora
szamrol itt beszeltel. De ha lemegyeka kvarkokig, akkor is meg iszonyu
sok naprendszer kvarkjainak a szamarol lehet beszelni. Ha ennyi a
hibvariacio egy programcsoportban, akkor azt maga az Uristen sem fogja
gyozni kikuszobolni. Tehat: nincs mit tenni, egyutt kell vele elni. :-))
Service pack ide vagy oda. :-)

>  Én viszont foglalkoztam programozással. És a legtöbb program bizony
>komoly hiányosságokkal kűzd. Egyszerűen azért, mert mindenféle tervezési
>és minőségbiztosítási eszközt mellőznek. Hidd el, hogy a programok
>sokkal inkább hibáznak, mint a hardver.
Oke, ezt itt mind elhiszem. Az okokrol lehetne beszelgetni, de ehhez nem
ertek. A kerdes bumarangszeruen ter vissza: mi a francert terjedt megis
el? Talan mindenki hulye? Valami oka csak van! A gazemberseg, az elvtelen
nyomulas ehhez keves!

>Mielőtt mutogatnál a Linux felé,
>hogy az is program, vess egy pillantást a nyilt forrású voltára, amely
>(igazoltan) megsokszorozza a hibák számának csökkenését az idő
>előrehaladtával.
Jo,akkor go, legyen mindenutt Linux. Ki, honnan, kitol...? (Bumerang.)
:-)

>Emlékeztetnélek itt a "híres" F00F Pentium hibára. Az
>Intel még el sem ismerte a hibát, de a Linux rendszermagban már volt rá
>javítás a hiba felismerése után 4 órával.
Es a kovetkezo oraban mindenkinek a gepen ott csucsult a javitas. :-)
Hanyfajta Linux is van?

>> BG eseteben ugy neveznem, hogy UGYES! Es akkor szerenyen fejeztem ki
>> magam.
>  Én nem ügyesnek, hanem pofátlannak nevezem... :)
Semmi akadalya. Lehet pofatlan, gazember, bunozo, de ketsegtelenul
marketingben nagyon ugyes. Ha jobb, sokkal jobb termek lenne a kezeben
(pl linux), akkor mindenki jol jarhatna. Vajon miert nincs egy linuxos
gatyesz vili? Te mondtad, hogy nem jo programozo. Meg en is tudom, hogy
nem is o programoz, nem is teheti, iszonyu sokan fejlesztik a win-t is.
Akkor mitol is olyan szar? Ezt is ra lehet kenni a bg-re? Miert nem a
programozokra?
Ja, a minosegbiztositasi rendszer stb... Ez lehet, hogy az o lelken
szarad. De talan ismered a regi mondast: a mavnal, ha mindenki betartja a
szabalyokat, a vasut megbenul. Ez a fazon ugyesen megtalalta azt a
pengevekony teruletet, ahol meg nem dol dugaba az egesz azon, hogy addig
nyustolik a programot, mig jo nem lesz (tehat sose lesz kesz, nincs
uzlet), es a hasznalhatatlanul szar program piacra dobasa kozott van.
Mert van, a tenyek ezt mutatjak.

>  Egyrészt soha nem indult a sufniból, mögötte volt egy gazdag szülői
>háttér. Másrészt soha nem veszített igazán.
Ahonnan indult, az az ottani viszonyok kozott sufni. Nem kell szo szerint
erteni mindent.

Amit a reszvenyekrol irtal, hogy az csak papir, stb, haaat, ez mar nem
idetartozo tema, de nagyon messze all a valosagtol. A tozsde valosagos
peznmozgasokon alapul, es az iparban es mas teruleten is valosagos
befolyassal bir, meghozza elenkitovel. Ha valakinek van egy nagy otlete,
es nincs tozsde, sosem fog kifutni.
Kulonben a mikor kozerbe mesz, es a legkellemesebb papirszeletket
leteszed (20ezres), akkor ezert az ertektelen papirszeletkeert jol
megtomheted a hasadat. Nem virtualis, ertektelen kajakkal! A penz, az
elektronikus penz, a tozsde mind valosagos ertekek kozvetitoje - de ez
nem kozgazdasz kurzus.
Meg valami: Soros Gyorgy is tozsden lett gazdag. Es hogy ez mennyire
valosagos vagyon: rengeteg ilyen-olyan alapitvany mukodtet, ami orszagos
meretu tamogatasokra is kepes. Ez nem lufi. Csak azt ne mondd, hogy a
kisemberektol rabolta el!!!

>  Nincs vak gyűlölet sem irigység. Bennem csak sajnálat van azok iránt,
>akik nem ismernek minden lehetsőséget és mégis azt mondják, hogy az egy
>a legjobb, amit ismernek.
Ram gondolsz? Nem is hallottam meg soha senkit, aki azt mondta volna,
hogy a win a legjobb!!! En meg plana nem mondtam, kulonben valszleg
visszaidezted volna.

>  Az egész onnan indult ki, hogy miért vannak vírusok Windows alá, és
>ide jutottunk. Sajnos.
Igen, sajnos. De legalabb tiszta vizet probalunk onteni a nyilt kartyak
koze.

>  Engem nem érdekel, hogy ki-miért használ Windowst, mert semmi közöm
>hozzá. De ne állítsa róla, hogy a legjobb, mert elterjedt, és könnyű
Megint valamit a szamba akarsz adni!!!

>Ne védje egy fizetős rendszer érdemeit, ha nem kap a reklámért pénzt, ne
>állítson nyilvánvaló túlzást (csak hardverhiba miatt van gond). Ne
>álltsa a rendszer stabilitását, amikor az nem áll fenn... és itt a
>hangsúly azon értendő, hogy HA CSAK EGY rendszert ismer.
Voltak itt megszolalok, aki mind a 3 forgalomban levo rendszert ismerik,
es el is mondtak, mire melyi jo, nem jo. Ez teljesen targyilagos,
tapasztalatokon alapulo dolog volt. Nem pedig elvakult gyulolettol
vezerelt. En ezt a fajta megkozelitest jobban tudnam preferalni.

>A témában kötelező olvasmányként ajánlom az Új Alaplap 1999. Októberi
>számában a "Ha a kocsid oprendszer lenne..." című írást. :)))))
Jo, ha hozza jutok, elolvasom. De ilyen szovegek mar korabban is
napvilagot lattak, Nem osszemerheto dolgok ezek, csak humornak jo.
Ugyanigy, ha en ugy mukodnek, mint a kocsim, akkor lehet, hogy hetente
megdoglenek. Szoval az evmilliok alatt kifejlodott biologiai rendszert
sem lehet pl az autoval osszemerni.
Ugyanakkor, ha az autotechnika is ugy fejlodott volna pl fogyasztasban,
mint a szamtech (megint egy helytelen osszehasonlitas), akkor 1 liter
benzinnel evekig lehetne autozni. Ezek valoban csak humornak jok.

hjozsi