Alternativ uzemanyag (OT)

[Csobolyó János]

"Frank O'Yanco" <franko at drava.dravanet.hu> 2000.03.26. 10:48:00 +2h-kor irta:

> Halihó, Csobolyó János!
> 
> > az egesz vilag erdeke hogy a jelenlegi gazdasagi rendszerek nem
> > boruljanak fel ez pont olyan lene mintha valaki elkezdene aranyat
> > eloalitani mondjuk rezbol mindennek valtozna az erteke
>   Itt nem a vilag gazdasagi rendszereirol van szo, hanem bizonyos
> szemelyek gazdasagi helyzeterol.
>   Mi lenne, ha olombol aranyat lehetne kesziteni? Leesne az arany ara.
> Jelentosen. Es? A gazdasagi rendszer mar regota nem arany alapu. Az arany
> ugyanugy egy termek, mint a kenyer, hiszen az ipar nagy mennyiseget
> hasznal fel.

mibol gondolod?
es fort knox?
erteket csak ertek kepviselhet!!!

es mire hasznal nagy mennyiseget az ipar?
(nekunk nagy de az arany keszlethez kepes nem )

>   Az operacios rendszerek piacan megjelent egy ilyen semmibol-aranyat
> rendszer: a linux. Nincs haboru, nincs valsag. A tobbi ceg keptelen
> megallapodni egy arctalan tomeggel, ezert kenytelenek valodi versenyt
> produkalni valodi termekekkel. Ha nem teszik, akkor elbuknak, tortent mar
> ilyen.

nem a linux nem alternaivaja a windowsnak (alapvetoen nem lehet egy kortet es 
egy almat osszehasonlitani)
haboru van de lassu
ha mondjuk a linux az olyan lene hogy egy csapasra kivalthatna a windowsokat
akkor igen is annak is erezheto gazdasagi kovetkezemneyi lennenek
gondolj csak a sok ezer rendszer gazdara es programozora akik nem ismerik a 
linux-ot mert egyiknaprol a masikra nem lehet megismerni
(aki ezt mondja az hazudik, egy oparacios nem csak arra kell hogy felinstalaljuk 
meg nettezunk hanem komoly alkalmazasokat fejleszunk)

a szamitastenchika eppen azert ilyen sikeres mert kepes arra hogy hosszutavon 
eltertassa magat
mit gondolsz a win2000-nek miert kell 128Mbram
mert van egy paktum a sw es hw forgalmazok kozot
miert kell minden evben lecserelni egy ceg teljes hardware-jet
tenyleg annival tobb informacio halmazuk/forgalmuk van
nem ! (legalabis a legtobbnek nem)
miert kell evente 3dx kartyat cserelni
ez kozos erdek
a linuxot miert szeretik a boltok forgalmazi
mert tudjak hogy ha ma eladjak valakinek a win2000-et az holnap bejon memoriat 
venni holnaputan winnyot, azutan alaplapot, procit, es kezdi elolrol

a legtobb ceg egy C64 -el boven tudna dolgozni

>   Ha megjelenne az energiahordozok teren egy ilyen eszkoz, akkor sem
> tortenne semmi. Az energiaszolgaltato cegek kenytelenek lennenek belatni,
> hogy szamukra vegetert a kanaan. Megszunne egy piac.

egy piac megszunese az sohasem ilyen egyszeru
altalaban a politikai donteshozok erdekelve vannak a piacban.

a hiradokban nap mint nap latni hogyan tartja sakkban a fejlett vilag 
(amerika,japan......) a fejlodo orszagokat az olajforgalmuk szabalyozassaval

>   A tozsde lehet, hogy megroppanna, de a tozsde mukodese es a valodi elet
> kozott nincs semmi osszefugges. 

ezt mire alapozod?
nem tudom halotal-e "a nagy krach" nevu dologrol

> Ha keves penzed van, es szinte mindened
> termekben es eszkozokben tartod, kereskedelmi partnereid szinten, akkor
> nincs okod felni a tozsdetol. A tozsde az ertekpapirokkal spekulalok
> eletere van hatassal, a valodi  termek  kereskedelemre nem.

???
ez azert nem igy van
mi van en mondjuk olaj szuroket gyartok es van belole rengeteg kesz termekem 
hova adom el?
pedig en kornyezet kimelo voltam?

nem tudom halotal e rola egy par eve valahol tavolkeleten megbukot egy spekulas 
valami apro tozsde csalassal
par nap allat milliok mentek tonkre szerte a vilagon
ezt hivjak ugy hogy "kina szindroma" ami azt jelenti hogy ha kinaban egy lepke 
csap egyet a szarnyaval akkor miskolcon esik az eso

ok (legyen egy sarkitot pelda)
szoval mejnen tonkre csak egy spekulas
van 4 alkalmazotja azokat kirugja
azok kirugjak a bejaronojuket
az nem megy el boltba vasarolni
es bezar a bolt
a ferjek nem mennek kuplerajba
nem megy a striciknek a bolt elmennek rabolni
a boltos meg a bejarono mennek segelyert
az allam segelyt ad nem marad penz a rendorsegre , oktatasra
.....es igy tovab es tovab gyuruzik a dolog

szoval nincs olyan hogy egy ceg vagy egy ember megy csak tonkre
a ceg az emberekbol al
es a cegek tarjak el az orszagokat

szoval az allam tobb oldalon is serul a tonkre ment ceg nem fizet adot, az a 
munkas aki eddig adot fizetet most segelyt ker, es ha nincs olaj akkor nincs 
jovedeki ado ami szinten jelentos bevetel
es ehhez meg pluszba jon az hogyha o maga is tulajdonos


> > egy jol mukodo villany auto ha hirtelen jon a legkevesebb hogy
> > vilaghaborut inditana
>   A vilagvalsag sem inditott haborut, de a haboru hozta ki a valsagbol a
> vilagot.
>   Egy jo termek nem indit haborut, hanem tonkreteszi az adott iparagnak
> azt a reszet, amelyik nem eletkepes, lassan reagal.

igen csak ez egy vilag meretu iparag
es mint tudjuk minden mindenel osszefugg

> Egyszeru evolucio,

igen csak az evoluciou az altalaban ev milliokig tart

> csak a cegek vezetoi nem szeretnek tonkremenni, inkabb a fejlodes ellen
> vannak. Akarmennyire is hangoztatjak, hogy szabad verseny van, lathato,
> hogy a pult alatti megallapodasoke a vezeto szerep (WHO).
nincs olyan hogy a ceg vezeto tonkre megy
egy ceg megy tonkre a dolgozoival egyut amit aztan ami adonkbol kell eltartani

en regen azt mondtam hogy a tolvajoknak lekell vagni a kezuket
aztan rajotem az nem jo mert akkor nekem (nekunk) kell eltartani oket

ezt irtam fent hogy a politikai dontes hozok  erosen erdekelve vannak a nagy 
valalatokban (ami nem feltetlenul baj)
a versenyt igenis szabalyozni kell
(a sportban is vannak szabalyok)
vagy milyen verseny az amikor tegyuk fel en polokat gyartok
van egy telephelyem (fizetek helyi adot) vannak alkalmazotaim (akiknek jogaik 
vannak) es ellenorzot alapanyagokbol gyartok
ezzel szemben Kina kap egy csomo penzt nemet orszagtol a veszelyes ipari 
hulladek megsemisiteseert Kina az annyagbol meg festeket gyart es befesti azt a 
polot amit bagoert szinte rabszolgamunkaval allit elo (em meg ra is nyomja hogy 
nike, vagy akarmi)
es utana becsempeszi magyarorszagra persze hogy joval olcsobb
(igaz kicsit rak kelto)

erre lehet legyinteni de adatok szerint a polok 40% (negyven)-at kinaban alitjak 
ello tehat ez sem jelentektelen iparag

a WHO pont ezt akarja szabalyozni
most ugye vannak a tuntetesek de a MEDIAK azt kihagyjak hogy milyen 
szabalyzokban nem tudnak megegyezni a rend bontasok mogott

es akit ezt szervezik azok behulyitenek csocseleket ezert
de nem hiszem hogy barmelyik amerikaninak vagy svajcinak erdekeben lenne a 
WHO ellen tunteni (nekunk inkabb)

en agy kicsit azt csinalnam a WHO tuntetesnel (vagy vegul is barmilyen 
tuntetesnel)
hogy sorba mennek a tuntetokon es aki nem tudja hogy miert tuntet az fejbe lonem
aki tudja az termeszetesen tuntessen tovabb joga van hozza

nalam mondjuk a valasztas is ugy zajlana hogy egy rovid IQ teszt es egy 
gazdasag-politikai vizsga
(egy egyszeru amin az aki hetente elolvas egy ujsagot az mar atmenne( persze 
nem a kacsa vagy kiskegyere gondolok)
joval korektebb lenne mint az hogy csak azert szavav valakire mert a szomszed is  
arraszavaz

egyszer mentem a busszon es ket 50 ev koruli ferfi beszelgetet megprobalom 
idezni
" - milyen szemet a magyar kormany nem nyomtat eleg penzt
 - bezzeg az amerikaiak azok tudnak elegpenzt nyomtatni ott jut mindnkinek
 - ezek meg mindig csak azt a sok szemet konyvet csinaljak a papirbol"

eloszor nevetem aztan rajotem hogy ezek elmennek szavazni (mert ezek 
elmennek)
kire szavaznak ezek majd?

> > amugy annyit a vizes benzines autorol hogy a fold ivoviz keszlete
> > joval keveseb idore eleg mint az olaj tartalek es ez teny
> > tehat ha az autoba vizet raksz nagyob kart okozol mintha mondjuk
> > ketutemu trabantal jarsz
>   Hulyeseg. Az ivovizkeszlet folyamatosan ujratermelodik, az olajkeszlet
> pedig nem.

a fold ivoviz keszlete nem termelodik ujra
(a szenyviz az igen)
nezd meg afrikat ott azert negyobb gond a viz mint az olaj
ep tegnap este mutogattak etipiai kepeket valamelyik hiradoban eleg csunya 
gyerekekrol
(bar etipoiaval egy kicsit haragban vagyok, eveken keresztul halotam hogy milyen 
szegenyseg van (ment a sok etiop vicc is) meg en is kuldtem konzervet valami 
akcioban es egyszer csak bemondja a tv hogy az etiop legvedelem lelot ket eriteai 
mig-et es vissza csapott
hoopa: aszthitem ezek eheznek most meg kiderul hogy legvedelmuk van sot 
komoly hadsereguk)

>   Edesvizet pedig barmelyik tenger partjan elo lehet allitani napfeny
> segitsegevel. A technologia nagyon egyszeru. Fekete szinu, enyhen lejtos
> beton kadak uveglappal lefedve. Az elparolgott viz lecsapodik az uvegen es
> a kad szelere folyik, ahol egy valyuban el lehet vezetni. A kadon atfolyo
> sos vizet vissza kell vezetni az oceanba, mert igy az oldott so nem
> csapodik ki.

szoval nincs a kornyeken egy tenger part sem
a masik az hogy mennyit lehetne igy eloalitani
nevetsegesen kevesett
ahoz kepest hogy sokan vagyunk akik naponta 2 szer telekadban furdunk 
szeretjuk a szep zold fuvet es tavaszal meg medencet is akarok epiteni, plusz meg 
a kocsimba is kellene

nem a soval van baj hanem a szennyezodessel
meg aztan ez sem olcso
mert nem csak napfeny kell hozza
meg kell epiten, karbantartani, megvenni a tengerpartott
a vizet mondjuk elvezetni budapestig a legkozelebi tengerpartol
ez legkevesebb 3 ceg kozremukodeset igenlyi es termeszetesen egyik sem valalja 
majd ingyen

>   Masik megoldas a vakuum parologtatas, ekkor a visszamarado tengeri so
> akar etkezesi celra is felhasznalhato.

tudom hogy vannak technologiak
pl,
 az urben sajat vizeletuk felhasznalasaval alitanak elo ivo vizet
( de en inkabb benzint tankolok :-) )

>   Mindket technologia egyszeru napenergiaval mukodtetheto, es tiszta vizet
> adnak.

a leparlasos mondszerek nem adnak tiszta vizet csak tiszta sos vizbol

>   Az olajszarmazekok elegetesevel viszont ken-dioxid szabadul fel, amelyet
> a szen-dioxiddal ellentetben nem kot meg semmi, savasesokent visszahullik,
> es szinte mindenhol rombol...

(peldaul a vizet)

ez teljesen igaz
de ez azert olcsobb mert ez mar meg van csinalva

>   Az olaj araban meg nem szamoljak bele az elegetes altal okozott karokat,

de beleszamoljak
 (az mas kerdes hogy nem erre hasznaljak)

> mert ez nagysagrendekkel megnovelne az arat. Globalisan kellene ezt
> beleepiteni az olaj araba, mert az okozott karok nem allnak meg az
> orszaghatarnal. Sajnos a gazdasagi erdekek a kornyezet ellen hatnak...
> lasd Tisza.

nos ne ertsd felre nekem sincs olya kutam :-(

en csupan azt irtam hogy ha holnap megjelene egy kozmikus energiaval (tehat tok 
ingyen es tisztan) mukodo jarmu az tul nagy problemakat okozna
mert ugye nem csak a kozlekesedben kell energia
hanem az iparban es a lakasokban is
es ez igy egyut rengeteg ceget erint akkik mondjuk egy olajfinomito vagy eromuvet 
ugy epitetek hogy 80 ev alatt terul meg
es mondjuk ha a paksi atomeromu feleslegesse valna (ami ugye a mienk ) akkor 
az orszagot nagyon nagy veszteseg erne
(plane hogy most a lebontassank koltsegeit termeli)

vagy pl a mol amiben meg mindig jelentos tulajdonunk van
szoval nem csak a EWENING OIL menne tonkre hanem nagyon sok orszag
orosz orszag fo bevetelei a koolaj es foldgaz 
es meg egy jo par orszag szinte ebbol el
(kozep-kelet, brunei, francia,izland es meg nagyon sok)
tehat nem csak olaj cegek mennenek tonkre hanem azok az emberek akik ebben 
az iparagban dolgoznak es azoka az orszagok akiknek ezt a sok uj munkanelkulit 
elkell tartani)

a jo ut az egy szep lassu fejlodes hagyni idot az ipar agnak
az elso lepes monjuk amit a toyota is mar szeriaban gyart a " hibrid auto"
es mondjuk 15-30 ev alatt szep lassan belehet vezetni valami mas energiat
de a teljes attalas minimum 50-100 ev


bocs a hosszu levelert
meg a hibakert(nyelvtani)



-- 
                                              Udv: Jan Chika
janchika at uze.net
 Csobolyó János
06-20-9937-351