gazbojler helyett termosztat

[Varga Tibor]

Sziasztok !

Mivel kiderult, hogy szivesen olvassa mas is, igy a listan valaszolok a
maganlevelre. Remelem nem lesz zavaro, ha valamit kitorlok, a kapott
levelbol, hogy rovidebb legyen a listara kuldott !


> > > > Szoval nincs termosztat, de megis merjuk a szobak homersekletet es
> > > > mundegyiket kulon, kulon.
>
> Ez igy teljesen jogos. Én azért irtam, hogy mérünk vagy számolunk, mert a számolás a két vizhõfokból
> megoldhatatlan. Természetesen ha megfelelõ adatokból jó algoritmussal számolunk, akkor igazad van.

> > Legyen N db szoba. Elnevezesuk A, B,C ...
> > Szoval merem az A szoba fele a radiatorba indulo eloremeno
> > agban a vizhomersekletet.
> > A visszateroben is megmerem.
> > Legyen a kulonbseg "a".
> > Az automatika ugy dont, hogy kicsi a kulonbseg, es szol az
> > eloremeno agban levo leptetomotornak, hogy zarjon 1 lepesnyit.
> > Ez igy megy minden szobanal.
> > Honnan tudja az automatika, hogy "a" kulonbsegnel mit kell csinalni ?
> > Ekkor jon az epuletgepesz es megkerdi a tulajt, hogy melyik
> > szobaban van hideg es melyikben meleg ?
> > Ebbol kiindulva valtoztatja a szabalyzasban ( legyen PID,
> > de lehet, hogy az PI is megteszi ?) P erteket.
> > A P erteket szabalyzasi koronkent kulon mosdositja.
> > Vagyis a szoba homersekletet ugy tudjuk "merni", hogy
> > megjegyezzuk, hogy ha az eloremeno viz T fokos a visszatero
> > pedig ennel "a" val kisebb, akkor a szobaban 25 C van.
>
> Ez még mindig nem lesz jó. Ehhez baromi méretû táblázatokra van szükség.
> Ráadásul minden helyiséghez, külön-külön. Még ráadásul a táblázat csak tapasztalati uton
> vehetõ fel. Mi van ha -20 fok csak 6 év múlva lesz? Akkor majd rohangáljunk mindenhova
> beirni a táblázatba ezt az értéket is?

Nem. Mivel -5 Celsius nagyon hamar elo fog fordulni es a + 10 C is, igy
15 Celsius fok szeles tartomanyban mar lesznek konkret ertekeink.
Ebbol felveheto a szabalyzasik kor osszes szukseges parametere.
Az ezen kivul eso tartomany extrapolacioval ( Jo kifejezest hasznaltam ? )
szamolhato, hiszen ott sem valtozik sem a hoellenallas a szoba es
a kulter kozott, sem a hokapacitasok, sem az idoallandok sem a
futorendszer ellanallasai, kapacitasa teljesitmenye ...
Ha kicsit tevednenk is, arra van az altalam emlitett vizhomerseklet kulonbsegen
alapulo tav homerseklet meres.


> > Megmondjuk az automatikanak.
> > Ha a kulonbseg "a"-t Celsius, akkor 24 C van.
> > Ezt is megmondjuk. Szerintem eleg megmondani 3-5 erteket.
> > Igy az automatika megtanulja a szabalyzando kor
> > parametereit. Ettol kezdve mindent tud.
>
> Azt már beláttad, hogy a különbség nem elegendõ adat, akkor most miért akarod mégis igy csinálni?

A kulso homerseklet a szabalyzas alapjelet befolyasolna.
Meg nem tudom teljesen elmondani, de erzem, hogy ennek igy mukodni
kell. Illetve kivitelezheto a mukodo rendszer.


> > Az is lehet, hogy nem konkret 25 C-t kell mondani, hanem azt, hogy
> > "nagyon", "kicsit" "icipicit" meleg van.
>
> Ha jól tudom, akkor ez a fuzzy logikás szabályozás.

Ez az 1 mondat lehet akar P szabalyzas is. Illetve agy PI vagy
PID szabalyzas P resze.


> > Vegul is a hoerzet a lenyeg es nem a homerseklet.

...

> Ehhez ki kellene találni a hõérzet mérõ érzékelõt és a dolog meg van oldva :)))))

Na megis lesz belole Nobel dij. :-)



> Eltekintve attól, hogy a thermosztát alatt egy adott hõfokon (persze a kiviteltõl függõ hiszterézissel) ki/be kapcsoló
> eszközt értünk, ami nem azonos egy hõmérõvel,  szóval  ha egy szobához elhasználnál két hõmérõt amivel a fûtõvizet
> méred, miért nem inkább egy hõmérõvel a szobát méred ???
> Akkor nem kell az épületgépésznek ki tudja hány közelitõ lépésben állitgatnia a szabályozás egyes konstansait.
> Arról nem is beszélve, hogy mi van ha nem egy radiátor van a helyiségben? Ha a csövezést ennek ellenére
> úgy akarod kialakitani, hogy egy helyiség egy kör legyen az valószinûleg igen pazarló megoldás lesz.
> Ennél sokkal egyszerûbb (arról nem beszélve, hogy mi van ha utólag kell kialakitani a dolgot?), ha a csövezés
>  olyan amilyen, minden helyiségbe teszel egy hõmérõt (elektronikust persze), minden radiátorra egy beavatkozót
> és ebbõl kialakitod a szabályozást (persze belevonva a kazánt, szivattyút stb. is)

Ez igy igaz. Viszont most nem tervezunk, hanem egy felepitett rendszer
mukodeset szeretnenk kitalalni. Legalabbis en.


> Én azt mondom, hogy ne rugd fel a klasszikus szabályozási modellt. Legyen egy alapjel, mérd a
> szabályzandó jellemzõt, legyen hibajel, "erõsités", beavatkozás, és mindezt helyiségenként.

Ha en terveztem volna en igy csinaltam volna.


> Az "erõsités"   persze szoftveres is lehet, és még csak az sem kell, hogy szigorúan valamelyik
>  klasszikus P, PI, PID, stb. modell legyen megvalósitva. Szerintem az egy mára kissé elavult (az analógra gondolok)
>  technika szülötte. Amikor azt kitalálták, akkor az volt az egyszerûen járható út. Ma a számitógépekkel,
>  mikrokontrollerekkel egy egy feladat esetleg  jobban és olcsobban megoldható más elvekkel (lásd fuzzy logika)

Attol meg mindegyikre rahuzhato egy burkologorbe es ugy sem lesz
mas, mint egyik az emlitettek kozul. Attol, hogy egy jelenleg fejlettebbnek hitt
modon, software-sen digitalis eszkozokkel valositjuk meg a
szabalyozasi kor egy reszet, meg nem programozhatunk mas algoritmust.
(Ugyanid a tobbi nem lenne stabil, hanem begerjedne.)
Az alapjel vagy adott esetben a hibajel miatt mas-mas algoritmust valasztva
az meg mindig vagy P, vagy PI vagy PID szabalyzas lesz az eppen hasznalt
algoritmus.

A tobbi dologgal, amit irtal, mindennel egyetertek.
En mindenkeppen szobankenti homerokkel terveztem volna.
Sot, szobankent ido alapjan programozhatora es a szobaban allithatora.
(Mar, ha van ra penz a beruhazaskor.) :-)
A haloszobat nappal nem kell (annyira) futeni, mig ejszaka igen.
A nappalit meg forditva. A "tisztaszobarol", (ha van) mar ne is
beszeljunk.

Udv. Tibi