Hifi-merheto e vagy sem?

[Hidvegi Jozsef]

>beka63 at thu.pest.matav.hu
Hu, de jo hosszut irtal. :-)

>> Az lehet, de az nem kettos vak teszt lenne.
>Mar meg ne haragudj , de ez eleg furcsan hangzik.  :o)
>Hat honnan tudod elore ?
Ha ketten vagyunk, akkor eleve nem lehet ilyet csinalni. :-)
Ja, es nem voltam pontos: sorozat kellene, es sok ember.
De igazad van, azert meghallgatni erdemes lenne. De van egy gyanum: rogton
nekiallnek turkalni - ha hagynak - az aramkorokben, kideritendo, miert
hallhato a halozati kabel minosege. :-) Es bizony csaknem biztosan lelnek
valami oriasi allatsagot a tapban.
A hangnak megfelelo rangatasok atmennek a tapon elvileg, de az az igazi, ha
csak a kimeno kondikon mennek at. Azt meg kapcsiuzemu tapegyseges
tapasztalatombol tudom, hogy akar 5 centis, aramra megfelelo vezetek
impedanciaja 40kHz-en mar boven folotte van a kondi reaktanciajanak. Tehat az
elrendezes jelentosege hallatlanul fontos.

>Ezen nem lehet vitatkozni. Vagy legalabbis nincs mit vitatni.
>Vagy hallod , vagy nem. De legalabb probald ki.
>Errol eszembe jutott egy vicc. Ime:
Tudod elvben igazad van, de:
A tudosok azert nem foglalkoznak a parajelensegekkel, mert olyan hatalmas
szamban "produkaljak" az erintettek a kulonfele megvizsgalando, egyebkent
szinte azonnal belathato allatsagokat, hogy inkabb legyintenek. Kulonben
ejjel-nappal csakis ezekkel kellene foglalkozniuk.
Most sajnos nekem nincs modom egy ilyen audiofu:l-hoz elmenni. Akit ismerek,
azt reg elvaditottam magamtol. :-(

>Az eredeti helyszinen vannak visszaverodott hangok.
>A suketszobaban meg nincsenek. A ket hangfal fizikailag
>keptelen oldalrol / hatulrol visszaverodott hangokat produkalni ,
>hiszen o elol van. Szerintem ezert kell korbe az a fal.
Nem keptelen! Csak max nem ertunk egyet a dologban. A ful a helyszinen is
csakis 2 helyen hall, nincs korberakva a helyiseg a fuleiddel. Tehat ugyanugy
elo lehet fejhallgatoval, hangfalakkal meginkabb allitani a helyszini
terhatasu hangokat, max a berendezes es a felvetel tokeletlensege miatt nem
teljesen ugyanaz jon letre. De ha meg akarom kozeliteni, akkor _nem_ adhatok
hozza plusz hangokat. A felvetel kell, hogy tartalmazza a helyi
visszaverodeseket. Pont ezert hoztam azt a peldat, hogy operahaz, meg 100 tagu
ciganyzenekar. Meg a TV szar kis hangszorojan is kijott a koncertterem
akusztikaja! Monoban!!! Na most minek ehhez hozzaadni?? Tudom, minek: a
legkellemesebb torzitas....

>> Innen latszik, hogy  nem az eredeti hangelmenyre tartasz szamot,
>> hanem valami egeszen masra.
>Reszemrol igen. En egyaltalan nem vagyok audiofil.
Ja jo, de akkor nem errol beszelgettunk.

>eloben. Mindig nagyon meglepodom , hogy micsoda egy
>gyonyoru hangjuk van. Peldaul olyan cintanyert , mint eloben ,
>sosem hallottam felvetelrol. Szerintem nem is fogok.
>Vagy hogy a fenebe tudna ket vacak hangfal produkalni
>a zongora testet ?......
Szerintem mindketto lehetseges.
Nem a zongora vagy cintanyer altal keltett hangokat kell produkalni, hanem
csak azt, amit hallunk a ket kis vacak (?) fulunkkel, ami a valosagnal joval
kevesebb.
Az a szuper, amikor hallgatod mondjuk a vonosnegyest vagy egy dixi zenekart,
es becsukkott szemmel egyenkent hallod, hol vannak a terben. Es ez
megvalosithato. Es ez meg nem hiend, amire szerintem nem is sokan vagynak.

>HFM-ben vannak erdekes abrak.
Ha lesz idom, olvasgatok majd ilyeneket.

>De torekedni azert lehet. Mondok egy peldat. Szek. Csak igy egyszeruen
>szek , amin ulni lehet. Minden lakasba masik illik , mas stilus , mas
>huzat.
>No de annak a rohadt szeknek ergonomikusnak kell lennie !!!
>Akik a szekeket tervezik , szerintem meg nem lattak embert.
De lattak, de csak egyfelet. :-) Ezzel en is kinlodok. A szekeket, asztalokat
az atlagos 150-160 centis nokre terveztek. A 180-200 centisek gornyedjenek, a
koverek meg le vannak szarva. Kovetkezmeny: a kicsi nok egyenes tartasuak, a
magasabb emberek keves kivetellel gorbehatuak. Megertem azt is, ha a Klapka
csakis sajat keszitesu agyban hajlando aludni. Az sem regi dolog, hogy lehet
kapni olyan paplanat es huzatot, hogy ha a nyakamig huzom, nem log ki a labam.
Agyat csak csinalni lehet ilyet. Vagy lelog a labam, vagy felnyomom a parnat a
falra. :-)

>Mertel mar mindenfele parametereket 10 nanos kondikon , vagy
>csak ugy mondod ezt a dolgot ? Nem bantaskepp kerdezem.
Nezd, ha egy ilyen kondi kepes 100egynehany kHz-en normalisan, kondikent
viselkedni, semmi erdekesseget nem mutat, akkor _nem_ hiszem el, hogy a
hallhato tartomanyban barmifele kiugro dolgot muvelne. Persze nem mindegy,
milyen kondi azert, en csak a gyartofuggetlensegre utaltam. Pl bizonyos
keramia kondiknak vannak olyan frekitartomanyai, ahol egeszen mashogy
viselkednek, de nem a hangfreki tartomanyban. (tangesdelta)

>Egy 10 nanos kondi viselkedeset egyebbkent konnyu lehet
>meghallgatni , felteve ha az embernek van egy olyan lanca
>amin egyaltalan kihallatszana , es bele merne tenni egy panelt
>harom kulonbozo kondival , meg relevel.
Na jo, de ez igy tul altalanos. Hova teszed ezt a kondit?
Roppant aramkorfuggo a dolog. Meg az aramkor kialakitasatol is fugg. Ilyenek
miatt sem hiszek az amator cuccok annyira jo minosegeben, hacsaknem
visszakanyarodunk a legkellemesebb torzitasok teoriajahoz.

>> egyuttmozgo membranon, akkor az lenne a megoldas.......
>De nincs ilyen hanszoro. A membrannak mindenkeppen van tomege.
Nem az a baj, hogy van a membrannak tomege, hanem az, hogy nincs olyan
hangszoro, ami az egesz hallhato tartomanyt egymaga egy membrannal ki tudja
szolgalni. Ha pedig tobb hangszorot muszaj alkalmazni, akkor maris nem megy a
mechanikai jellemzo visszacsatolasa.
Enekhangnal el tudnam kepzelni, egy mikrofon, egy hangszoro, es a megoldando,
hogy a mikrofon es a hangszoro tok szinkronban mozogjon. Szvsz nem lehetetlen,
csak ertelmetlen. Azert az, mert reszfeladat, nem eleg, mas is szol az enek
mellett.

>Azt meg meg kell mozditani , ahoz meg ido kell. Negyszogjel atvitelt
>produkalni meg szinte keptelenseg. A hangszoro membranja nem
>tud az egyik pillanatrol a masikra ket centivel odebb lenni.
Idealis negyszoget nem, de hallhatosagig menve igen. A negyszogbol amit
hallunk, annak az ele nem lehet meredekebben fel- vagy lefuto, mint egy
20kHz-es hang (nalam max 16kHz). Ilyen negyszoget pedig nagyon sokfele
hangszoro at tud vinni, ha nem is 20Hz-eset, mert ez megintcsak az univerzalis
hangszoro lenne. De 5kHz-eset mar sok.

>Egy idoben lattam ilyen hangfalakat , de eltuntek.
Szerintem nem ilyet lattal. Az elmozdulas erzekeles mi volt? Csakis valami
elektromos vagy fenyen alapulo erzekeles johetne szoba.

>> Mas: nemreg hallottam, hogy kozephullamu radioadokat akarnak csinalni
...
>Arrol hogy ez mukodik e , vagy sem.......
>A valosagban azert nem kivitelezheto , mert senki sem fogja
>lecserelni az osszes radiot egyszerre. Marmint a vevoket.
Ez igy van, ez lesz az akadalya a dolognak, de mar elkezdodott az eziranyu
fejlesztes. A radioban hallottam errol egy riportot, csak azt nem hallottam,
hogy vannak-e mar Mo-on is hallhato kiserleti adasok, es hogy mi kell hozza.
Lehet, hogy olcso PC kartyaval lehetne ilyen adasokat dekodolni, az meg elegge
elerheto mar ma is.
Es nem is biztos, hogy annyi keszuleket kellene "lecserelni". En sem a 30 eves
radiot hallgatok, szoval ha bejon ez a technika, es a hagyomanyos radioval
egyes helyeken csak "modemhangokat" lehet hallani, es megjelennek a
sorozatgyartott vevok, akkor annak lesz is vasarlokozonsege. Az  vivonelkuli
feloldalsavos tok szar es pocsekolas ehhez kepest.

>No meg minek ez az egesz.
>Mindenki URH-t hallgat.
Rossz kerdes. Rendelkezesre all az egesz radiofrekis tartomany, amibol csak az
URH-t hasznaljuk? Szvsz meg ez a sav is igy at fog alakulni, mert akkor
megsokszorozodik ott is az elhelyezheto csatornak szama.

>Akkor lehetne , ha vegkeppen kihalna a KH sav.
>De akkor mar akar probalkozhatnanak is a HH savon ,
>ott mar nem nagyon van ado.....
Mar a kozephullamon is probalkoznak, meg mindenutt. Csak en pont erre
kerdeztem ra.

hjozsi