UPS kerdesek -> fizika

[Hobo Lobo]

"Czar Lajos" <lmh at freemail.c3.hu> 2000.08.23. 14:52:00 +2h-kor írta:

> 
> ----- Original Message -----
> From: Hidvegi Jozsef <jhidvegi at alarmix.net>
> To: <elektro at irisz.hu>
> Sent: Tuesday, August 22, 2000 12:59 PM
> Subject: Re: UPS kerdesek -> fizika
> 
> 
> 
> > Ha nincs hálózati trafó, hanem direktben a hálózaton van a pl háromfázisú
> híd,
> > akkor külön intézkedni kell a jelenség ellen, mert egészen kicsinálja egy
> > ilyen egyenirányító a hálózati szinuszt. Tehát ún. kommutációs fojtókat
> kell
> > beépíteni. És lehet, hogy számodra hihetetlen, de vallóban akár többszáz
> > amperes pulzusok is létrejöhetnek egy elég kemény hálózaton, ha nem
> tesznek
> > bele ilyet.
> > Sőt, ha bele is tesznek, akkor is a szinuszok egészen torzak, a csúcs el
> van
> > deformálódva. Ez bárhol lemérhető egy szkóppal. Nincs is sehol szép
> szinusz a
> > hálózaton, de vontatási egyenirányítók (metró, villamos) közelében egészen
> > szar a szinusz. (Nekem volt már ebből gondom hálózati oldali tirisztoros
> > egyenirányító szinkronjelénél.)
> >
> > A 0,7V nem játszik szerepet. Az együttvezetés onnantól kezdődik, hogy
> belép az
> > új dióda, az meg akkor lép be, ha elérte a nyitófeszültséget. Ha ez netán
> 20V
> > lenne, akkor sem lenne a jelenség más.
> > Megjegyzem, hogy nagyobb áramú diódák nem 0,7V-on járnak, hanem 1,2-1,7,
> > nemegyszer akár 2V-on is.
> >
> Hali!

A 0.7 V példa volt, valóban a nagyáramúaknál ez több.
Viszont az általad és az eredeti levél szerinti együttvezetéshez az kellene, hogy az egyik diódán záróirányban folyjon az a több 10/100 A áram, 
hiszen zárlat csak igy keletkezhet.  No ez az ami szerintem nincsen. Ha te egy diódán ezt megcsinálod, az többet nem lesz dióda.



> 
> Ez az egyuttvezeteses allapot gyorsabb diodakkal minimalizalhato lenne.
> Zarjon le a kilepo dioda a masik kinyilasa elott(1fazis).
> Persze nem lehet 1ps 1kA 1kV-os diodat csinalni,
> de meg ez se tuntetne el a konditoltogetesi lokeseket.
> Fojto/szuro rulezzz.

Azt hiszem nem ugyanarról beszélünk. Az eredti levélben az szerepelt, hogy az egyenirányitóban lévő diódák 
rövidre zárják a hálózatot. Ennek a jelenségnek a szempontjából lényegtelen a hálózati trafó, hiszen trafó mindenképpen van 
legfeljebb kicsit nagyobb teljesitményű, és kicsit messzebb, de van.
Másodszor, nem a kondi töltögetési lökésekről volt szó. Annak ugyanis semmi köze a diódák által állitólag okozott rövidzárhoz.
Továbbra is azt állitom, hogy a diódák nem zárják rövidre a hálózatot, és nincsenek több 10 pláne nem több100 amperes tüskék, amiknek ez lenne a forrása.
A diódák se birnák sokáig ha lennének ilyenek. 
A kondi töltögetési áramok valóban lehetnek nagyok, és elronthatják a szinusz tetejét, de hol itt a diódák által okozott zárlat???



> 
> Eredetileg pc tap zavaraibol indultunk el.
> Visszaterve ide es alatalaban, ahol nem aluminiumgyartasra vagy
> mozdonyhajtasra kell az egyeniranyitott aram ott belep meg a kapcsolotap
> mukodesi frekije es annak harmonikusai amik negyedikdzsunkabalrol
> gyartmanyu szuretlen vackokban (atx tapom) meg is jelennek a halozati
> oldalon (a diodak zavarain felul).
> 
> A ket zavarlehetoseg kozul az adott alkalmazasban derul ki melyik van
> tulsulyban. A diodak kommutaciojabol eredo zavarok inkabb az extrem nagy
> aramu alkalmazasoknal jatszanak donto szerepet, mig az n*100W
> kapcsolotapoknal inkabb donto a (n*)kapcsolofreki kijutasa szvsz.

Mekkora az az extrém nagy ?? 100 A, 1000A  vagy 10000A ???
Nem hiszem, hogy az eredeti levél erről az esetről szólt volna. 


> 
> Igazolas vagy cafolatkent:
> Kiserletileg lehet megepitek egy halozati egyeniranyitot + elko.
> Megterhelem 300W cekasszal vagy izzoval es nezzuk lehet-e fogni
> 540kHz-en a kossuthot tole.

Biztos vagyok benne, hogy lehet fogni.


> Egy biztos, a pc-tapom mellett -ha kiiktatom a kulsoleg hozzaepitett szurot-
> nem lehet.

Ez könyen lehet, de ez a kapcsoló frekiből származó zavar miatt van, nem pedig azért mert a diódák rővidre zárják a hálózatot.


> 
> 
> Mas, de meg mindig a pctap:
> 
> Merte-e mar vki mekkora cosFi egy kikapcsolt ATX tapnal?
> En csak arammerovel neztem de ugy 24VA jott ki ami soknak tunik
> keszenletben.
> Szkopom van, de levalaszto trafom nincs igy nem tudok fazisszoget merni.
> 
> Udv.:
> Lajos

-- 
Csáooo  HoboLobo